Sujet sur Discussion Projet:Les sans pagEs

Bonjour,

en lisant l'article Inégalités hommes-femmes, je me suis posé une question :

pourquoi le non respect de l'ordre alphabétique qui aurait mené à un titre comme inégalités femmes-hommes à défaut de inégalités de genre, qui est le terme qui me semble exact (adapté dans une encyclopédie).

Depuis une 5 à 10 ans, je constate que les sources ont majoritairement adapté leur vocabulaire en de hommes-femmes (l'homme passe en premier, tout ça tout ça) en femmes-hommes (OCDE, INSEE, etc.), en suivant la logique de l'ordre alphabétique, et aussi parce que personne ne voulait donner l'impression de travailler sur un sujet sans l'avoir compris (en plaçant les hommes avant les femmes jusque dans le sujet).

Existe-t-il une recommandation, avis, ou choucroute à ce sujet dans le projet ou ailleurs ?:)

Merci

Il y a le principe de moindre suprise, entre autres. Et malgré l'usage croissant de "femmes-hommes", je ne suis pas certain qu'on puisse objectivement conclure que c'est devenu l'usage majoritaire...

Merci pour ta réponse @TwoWings

La consultation des sources et du nom du ministère m'en convainc, mais comme souvent, difficile de convaincre d'un usage puisque par définition, il faudrait une liste exhaustive pour cela :)

Google Trends peut aider

je crains que google ne soit trop biaisé, je chercherais plutôt du côté d'indicateur plus « sérieux » (au sens académiques), mais pas trop d'idées là...

Si tu veux connaître un "usage", Google n'est pas forcément biaisé. Et si tu as peur des avis biaisés, n'oublie jamais que nos perceptions risquent de l'être...

C'est la raison pour laquelle je cherche une source académique plus sérieuse, je sais juste que Google a tendance à tromper du fait que :

1. il donne l'impression que comme c'est automatique, ce n'est pas biaisé, or on sait depuis désormais plusieurs années qu'un algo peut être biaisé
2. il influence une grande partie des gens dans le même sens

Sauf qu'il faut prendre conscience que lorsque tu écris "je constate que les sources ont majoritairement adapté leur vocabulaire", tu as peut-être une interprétation biaisée également. Personnellement je suis favorable à l'ordre "femmes-hommes" (et j'essaie de le privilégier moi-même) mais je ne fais pas le même constat que toi, je n'ai vraiment pas l'impression que l'usage évolue au-delà de certains cercles ou de certaines institutions.

Oui, c'est pas évident.

Les sources secondaires font un peu ce qu'elles veulent et dont il est difficile de faire un état exhaustif. Voici toutefois quelques sources officielles qui semblent aller dans le sens de femmes-hommes (ce qui ne présage pas qu'aucune source officielle n'use de l'inverse) :

• Haut conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes ;

• la section INSEE dédiée à l'égalité entre les femmes et les hommes ;
• égalité femmes-hommes au ministère du travail
• la page OCDE dédiée à l'égalité femmes-hommes

Eh oui mais on trouve également, par exemple :

• Egalité entre hommes et femmes et non-discrimination sur le site de l'OIT
• Égalité hommes-femmes sur le site de la Commission européenne
• L'égalité hommes-femmes sur le site de la Banque mondiale
• L'égalité hommes-femmes sur le site de la BNF...

Pas facile, donc, de déterminer ce qui est vraiment la tendance dominante actuelle...

Je ne dis pas que c'est simple. ;) Au passage, j'ai trouvé une réf officielle indiquant l'usage recommandé, et il s'agit de l'organisme le plus compétent en la matière me semble-t-il : https://haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/hcefh__guide_pratique_com_sans_stereo-_vf-_2015_11_05.pdf#page=17

Sur la page de la BNF, c'était visiblement une erreur (corrigée)

?!

La page dirige vers une page https://www.bnf.fr/fr/legalite-femmes-hommes-bibliographie-selective titrée « L’égalité femmes - hommes – Bibliographie sélective »

Ah c'est marrant, ce n'était pas le cas quand j'avais copié le lien !

le lien vers la commission européenne a aussi changé pour femme-homme :)

Et bien @Lupin~fr tu suis l'affaire ! Peut-être nous faudrait-il une page de marronier ou bien ajouter cette discussion à un marronnier existant. Par contre je constate que les personnes françaises ont tendance à privilégier des sources françaises et il faudrait aussi prendre en compte la francophonie dans son ensemble et pas seulement un Haut conseil à l'égalité en Ile de France :)

tout à fait, il ne faut pas se concentrer que sur la France :)

J'avoue ne pas identifier les maronniers, on en a une liste qlq part ? Je suis très mauvais pour me souvenir des liens les plus évidents :s