SomeRandomTenor

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Phe-bot, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

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Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:SomeRandomTenor]] » en bas de cette page. Phe-bot (discuter) 11 août 2019 à 13:19 (CEST)

Analyse du 11 août 2019

• Philomèle (de La Coste) est :
  • un article non catégorisé

Phe-bot (discuter) 11 août 2019 à 13:19 (CEST)

Un bon conseil

Bonjour, merci de commencer par un brouillon que vous ferez relire et valider avant de le publier. Bonne continuation. huster [m'écrire] 11 novembre 2019 à 22:57 (CET)

Orion

Cher ami ténor, j'ai lu avec plaisir votre désir de traduire l'article sur Orion en italien, mais personnellement je n'aurais pas l'intention d'en assumer la traduction pour le moment. D'autant plus si je pense que sur Wikipédia italien il n'y a même pas d'article sur La Coste. Si toutefois vous aviez la possibilité de préparer une traduction même bâclée et en italien très approximatif, je serais certainement disponible pour la réviser et la corriger et pour vous aider à la publier selon les formulaires que nous utilisons.
Je vais vous laisser mon avis sur la question de la haute-contre sur ma page de discussion. Con simpatia.--Jeanambr (discuter) 5 mai 2020 à 11:17 (CEST)

p.-s. En janvier, j'étais en vacances au Vietnam pendant deux semaines et j'ai eu beaucoup de plaisir. Maintenant, qui sait combien de temps il faudra attendre avant de voyager à nouveau!

Boutelou

Salut encore, SomeRandomTenor. Dans l'article Philomèle (opéra), vous avez écrit que le ténor Boutelou père s'appelait Jean tandis que son fils, sans doute moins célèbre, s'appelait Antoine et fut haute-contre à la Chapelle royale à partir de 1707. Comme je fais partie de ceux qui ont confondu les deux sous le nom d'Antoine (en particulier dans l'article Liste de rôles des hautes-contre françaises), vous me rendriez une grande faveur si vous pouviez me fournir la référence bibliographique de la source dont vous avez tiré cette information. En passant, je voudrais vous signaler que dans l'article Alcyone (opéra), vous avez incorrectement rapporté le nom du fils comme « Marin Boutelou-fils » et qu'il faudrait donc le corriger. Con simpatia.--Jeanambr (discuter) 5 mai 2020 à 23:47 (CEST)

Bonjour !

Oui les trois Ténors Boutelou confusent toujours les baroqueux eux-mêmes. J'ai appris leur prénoms et leur identité dans la Dictionnaire de l'ARM, sorti en 2019 chez Classiques Garnier.

Pascal Denécheau, me semble-t-il, s'est chargé de rédiger les trois articles de ces chanteurs.

Jean Boutelou est celui qu'on connaît le plus, qui a joué Cariselli et plusieurs rôles. Il intègre le chœur en 1677 et à partir de 1689 « se spécialise dans l'interprétation de personnages comiques ». Son premier rôle solo est le Sommeil lors de l'Atys de 1689.

L'article qui suit, « BOUTELOU (le fils), Marin », réfère au Boutelou-fils comme fils aîné de Jean avec Marie Hattet. Je ne comprends pas mais il est désigné en tant que.... Basse-taille dans cette dictionnaire, alors que tous les rôles cités qu'il a créés, comme Céyx (Alcyone), Arcas (Cassandre), Ulysse (Polyxène & Pyrrhus) ou un Marseillais (Bradamante) sont bien et bel des rôles de Haute-contre.

Et plus bizarrement, lorsque je lis l'article de l'opéra Alcyone, on écrit « Céyx, roi de Trachines, BT (Boutelou f.) » La table des abréviations indique bien que « BT » veut dire « Basse-taille »...

Et pour Antoine (le seul dont j'ai trouvé le prénom en ligne), il est le fils cadet de Jean, n'a aucun lien avec l'académie, intègre la chapelle royale en 1707 où il reste jusqu'à 1736. Il meurt en 1740. Il a chanté dans « le Ballet de la Jeunesse » de son camarade choriste Haute-taille Jean-Baptiste Matho

Vous pouvez d'ailleurs acheter numériquement le chapitre de la lettre B de cette dictionnaire par le site de Classiques Garnier SomeRandomTenor (discuter) 6 mai 2020 à 01:41 (CEST)

Merci très bien! J'ai deja corrigé la version italienne de mon article sul les rôles des hautes-contre et je corrigerai bientôt les versions française et anglaise. Le nom de Boutelou disparaît de ma liste après 1708, mais réapparaît une fois en 1720 dans le ballet héroï-comique Les Folies de Cardénio, monté au Palais des Tuileries en 1720. Pensez-vous que ce pourrait être Antoine dans ce cas aussi, comme au Ballet de la Jeunesse? Merci à nouveau.--Jeanambr (discuter) 6 mai 2020 à 11:34 (CEST)

Évidemment il est difficile de savoir s'il s'agit de « Marin » ou d'Antoine, mais je pense qu'il s'agit du même Boutelou qui a créé Arion et Vertupne dans les Élémens en 1721 (pas à l'ARM).

Puisqu'Antoine n'a pas de lien avec l'Opéra, je dirais que c'était Marin, notre Boutelou-fils, s'il est bien vrai que Jean est déjà mort (ca me paraîtra étrange qu'il arrête de chanter en 1709 puis revient beaucoup plus âgé en 1720 pour créer des rôles de jeune premier) SomeRandomTenor (discuter) 6 mai 2020 à 13:58 (CEST)

Bon sang! Lorsque j'ai écrit l'article sur Les élémens sur Wikipédia italien (traduit ensuite également en anglais), je ne savais pas qu'un Boutelou avait participé à la première de l'opéra à la cour: à l'époque, le livret numérisé n'était pas disponible. Maintenant, je vais devoir réorganiser les choses. Ensuite, je vous ferai savoir. Je voudrais cependant souligner que Les éléments était un ballet du roy, dans lequel le roi de onze ans dansait personnellement, et n'a été monté à l'Opéra que quatre ans plus tard, largement retravaillé. Il ne serait donc peut-être pas si étrange que un talentueux chanteur de la chapelle royale y ait aussi participé. Bonne journée.--Jeanambr (discuter) 6 mai 2020 à 14:58 (CEST)

Il faut vraiment que je retrouve cette source qui indique la distribution des Élémens de 1721. J'ai même trouvé pour les Saisons de Collasse (1685).

Ce que je trouve plus étonnant est le fait qu'ils n'ont pas engagé directement Murayre pour créer ces rôles. Murayre (dont le prénom officiel nous est aujourd'hui pas confirmé, c'est soi Claude, soi Louis) était très loué pour son talent et fait connaitre ses qualités de colorature, ce que Tribou n'illustre que très peu (j'ai lu tous les airs pour Tribou et de Murayre) SomeRandomTenor (discuter) 6 mai 2020 à 15:40 (CEST)

Beaucoup de ces informations officielles viennent de la Dictionnaire, mais sincèrement, il y a des révisions à faire, déjà je vois pleins d'erreur.

J'étais même très déçu lorsque j'ai acheté le chapitre L pour lire Lacoste, de découvrir aucune chose nouvelle que je n'ai jamais apprise sur lui (alors que cela faisait seulement un mois depuis que je recherche sur lui).

Heureusement que la bibliographie est fournie, afin de faire une confirmation soi-même SomeRandomTenor (discuter) 6 mai 2020 à 15:42 (CEST)

Quant à Les élémens, il existe finalement le livret original numérisé qui confirme pleinement ce que vous avez rapporté: Antoine Boutelou était probablement un excellent chanteur et le roi n'a pas voulu le partager avec le public parisien. Murayre même agissait comme son chanteur de soutien.--Jeanambr (discuter) 6 mai 2020 à 17:18 (CEST)

Alors là je viens de rejeter un coup d'oeil sur les trois articles des Boutelou.... étonnamment il n'y a pas d'indication des Élémens dedans lors de sa représentation en 1721, ce qui est étrange car on mentionne bien les Folies de Cardenio et le Ballet de la Jeunesse qui n'étaient jamais repris. Pour l'article des Élémens, on ne mentionne pas du tout la distribution de 1721, mais on utilise la version de 1725.

Et je trouve incroyable comment ils ont ignoré qu'il y avait deux Haute-contre nommés Legros dans la période de l'histoire de l'ARM qui concerne ce dictionnaire. Le second, tout le monde le connait, c'est Joseph vers la fin du XVIIIème siècle. Le premier, tout ce que je sais c'est qu'il a chanté dans pleins de ballets de Lully, dont Le Ballet des Muses (1666), Ballet royal de Flore (1669), Ballet royal de la Raillerie (1659), Ballet royal de l'Impatience (1661), Ballet royal des Plaisirs (1655), Les Amours desguisez (1664). (J'ai collectionné des airs manuscrits, son nom est indiqué "Le Gros" en titre de l'air)

Les premiers pas de Les élémens sont traditionnellement enveloppés de brume, mais ont été récemment clarifiés par Lionel Sawkins. Voici la note qui se lit à ce sujet dans mon article en anglais:

« Sources are inconsistent regarding the early history of this opera. According to Pitou (1985) and Casaglia, the première took place on 22 December 1721, but Casaglia states that the first revival at the Palais-Royal took place on 31 December, whereas Pitou gives it as 29 May 1725, adding that the opera "appears to have run until the end of August when it was finally offered to the public". Coeyman (1997) dates the première at 31 December 1721 and the first Palais-Royal revival at 29 May 1725, but refers also to an undefined earlier revival at court ("it played only twice at court"). Lionel Sawkins, however, has eventually ascertained that the rehearsal began at the Tuileries on 1 December 1721 and the premiere, initially scheduled for 22 December, was at first postponed until after Christmas and finally held the last day of the year. Sawkins also reports that 'The Gazette' mentioned three additional performances at court on 17 and 21 January and 7 February 1722. The dates of the premiere and the revivals stated by Brenac (2010) exactly tally with Sawkins's. »

J'ai dejè corrigé les articles it:Repertorio lirico francese per haute-contre et en:List of French haute-contre roles; je vais corriger bientôt l'article français aussi.

Quant au Ballet des Saisons, dont vous avez la distribution, selon mes anciennes recherches il devrait y avoir 4 rôles pour haute-contre (Le Printemps, Zéphyre, L'Été, Aquilon) et j'ai attribué, sans certitude, à Antoine Boutelou (aujourd'hui Jean) celui de l'Été (je ne sais rien sur les autres interprètes). Sans vouloir vous presser, si vous pourriez me donner plus d'informations, j'en vous serais très reconnaissant. Bonne nuit.--Jeanambr (discuter) 7 mai 2020 à 00:03 (CEST)

Concernant les Saisons, j'ai trouvé une unique source qui donne la distribution complète... mais elle date de 1880: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k57447577/f104.item.r=les%20saisons.texteImage

Le très grand rôle du Printemps a été joué par un "Sr. Renaud", et sa femme faisait partie des solistes également. Dans les livrets des prochains opéras, je ne trouve point de Renaud parmi les solistes ou choeur, mais un "Renard" est un choriste entre 1697 et 1712 au moins

Merci beaucoup. Malheureusement, pas d'autres informations sur le mystérieux Renaud! Con simpatia.--Jeanambr (discuter) 7 mai 2020 à 08:53 (CEST)

Jean-Paul Spesoller de La Tour

Formidable! Je cherchais le prénom de La Tour depuis dix ans et j'avais perdu tout espoir. Pourriez-vous en indiquer la source bibliographique, s'il vous plaît ? Ensuite, je la rapporterai à la ronde sur Wikipédia italien, anglais, etc. Bonsoir et merci d'avance.--Jeanambr (discuter) 20 mai 2020 à 18:21 (CEST)

Salut ! Encore c’est le Dictionnaire de l’ARM ! Le prénom entier est mentionné dans une ouvrage de Benoit Dratwicki sur Google Books également. J’ai recherché aujourd’hui avec le même orthographe mais bizarrement je ne trouve plus ce bouquin.

Merci très bien!--Jeanambr (discuter) 20 mai 2020 à 23:31 (CEST)

Liste de rôles des hautes-contre françaises

Bravissimo! Et extrêmement compétent! Puisque vous êtes si précis, veuillez consulter cette note, en italien ou en anglais, concernant le personnage de l'Amour dans Hippolyte et Aricie. Ce pourrait être intéressant. Si vous avez des problèmes de compréhension, je me ferai un plaisir de faire la traduction française. Bonne nuit.--Jeanambr (discuter) 25 mai 2020 à 00:19 (CEST)

Je trouve que c'est intéressant comme remarque sur l'attribution à Jelyotte le rôle de l'Amour, à savoir que les livrets attestent véritablement les choses qui se déroulaient lors des représentations. En analysant Orion de Lacoste par exemple, je vois bien que le compte rendu par le Mercure de France montre que la partition entière n'a pas été jouée, on a joué en revanche une version réduite (les divertissements étaient longs).

Ce n'est pas impossible que Rameau ait conçu une version totalement Haute-contre de l'Amour pour introduire ce Jélyotte qui brilla tout de suite lors de ses prestations. Je n'ai pas lu les manuscrits de l'opéra, mais en tout cas je pense que pour l'impression, il a décidé de transposer ce rôle à la tessiture de Dessus, tout en conservant l'air de Haute-contre, peut-être pour plus de diversité ou car ca correspond bien avec la voix.

Cupidon apparait aussi dans le prologue de Castor & Pollux et cette fois est écrit... en Ut 3 mais a été créé par... Marie Fel. Donc situation vice versa ! Ce que je trouve personnellement plus curieux est le fait que la tessiture de ce Cupidon en Ut 3 est très central et fait plus Taille que Haute-contre (écoutez Mark Padmore dans ce rôle, je vais publier un playlist en bas). Un octave en haut, la tessiture des Dessus fonctionne quasiment pareil, très confortable et je trouve que transposer ce rôle un octave en haut va bien sonner pour une voix de Dessus.

Je ne crois pas trop à l'erreur d'impression, surtout pour Castor & Pollux... mais hélas je pense qu'on ne saura jamais.

Comme j'ai dit là haut, voici un playlist chronologique que j'ai fait sur la voix de HC, il y a bien plus de chanteurs qui ont abordé ce répertoire que j'ai cru : https://www.youtube.com/playlist?list=PLHvT9xKPMrRUHWVVb_ivN6gohNJqMGFL2&feature=share

En parlant d'Hippolyte et Aricie, je viens de découvrir qu'aujourd'hui le livret original de 1733 est devenu disponible en ligne, ce qui n'était pas le cas jadis. Sur le livret, à la page VII, on lit que Jélyotte se serait en fait vu confier, tout court, le rôle de l'Amour dans le prologue. À ce stade, je devrai nécessairement modifier le texte de la note de bas de page que j'ai indiquée ci-dessus. Salut.--Jeanambr (discuter) 25 mai 2020 à 11:02 (CEST)

Voici le meilleur enregistrement, à mon goût, d'une pièce pour haute-contre, interprétée par un chanteur du XX^e siècle qui ne se pose pas en ancienne haute-contre: https://www.youtube.com/watch?v=JVJJW9oAviE. Saluti!--Jeanambr (discuter) 25 mai 2020 à 15:05 (CEST)

Ah bien sur ! le fameux air de Mercure, le premier air de Haute-contre que j'ai découvert et travaillé formellement avec un professeur. Dommage que Blake n'abordait pas ce répertoire d'une facon sérieuse, il a la voix et la technique adaptée pour ce genre de chose.