Pythagore philippe
--Pythagore philippe (discuter) 26 septembre 2017 à 22:40 (CEST)--Pythagore philippe (discuter) 26 septembre 2017 à 22:40 (CEST)--Pythagore philippe (discuter) 26 septembre 2017 à 22:40 (CEST)
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Akadians (discuter) 9 septembre 2017 à 15:35 (CEST)
L'article Philippe Bretonnière est proposé à la suppression
modifier
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Bonjour,
L’article « Philippe Bretonnière » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Philippe Bretonnière/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Des sources fiables et indépendantes ont été ajoutées. Merci pour le conseil.--2A01:CB00:556:3600:29CC:A57E:13DC:5F53 (discuter) 14 septembre 2017 à 15:04 (CEST)
Signature manquante sur Discussion:Philippe Bretonnière/Suppression
modifierBonjour Pythagore philippe,
Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.
J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:Philippe Bretonnière/Suppression(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)
À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône 
au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]
Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !
Signature manquante (bot) (discuter) 14 septembre 2017 à 14:32 (CEST)
A propos du plagiat et du procès (musique de ma gueule) sur l'article Philippe Bretonnière
modifierBonjour. Concernant le procès pour plagiat fait par Philippe Bretonnière et les conclusions du tribunal, il est nécessaire de fournir une source qui confirme cela (j'en ai lu (...), qui indique que le tribunal a jugé qu'il ne pouvait pas y avoir eu plagiat, Naçabal ne pouvant avoir eu accès à la musique déposée à la Sacem (en 1976, d'après ce que vous indiquez dans l'article). Comprenez bien que je ne me prononce pas sur le fond, mais sur la forme. Encore une fois pour une telle affirmation une source est nécessaire. Par ailleurs écrire : Cette musique a été plagiée par un "compositeur indélicat". Après un procès justifié (...) / (sic), n'est pas neutre et ne correspond pas du contenu encyclopédique tel que l'entend Wikipédia. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 23 septembre 2017 à 18:43 (CEST)
A propos du plagiat (suite)
modifierIl y a bien eu plagiat puisque les maisons d'édition et Pierre Naçabal ont été déchus de leus droits et ce, in solidum dixit le jugement final rendu le 07.06.1990 par la cour d'appel de Paris 4ème chambre section B. La SACEM crédite Philippe Bretonnière comme étant le compositeur de ce titre depuis le 30 juillet 1990.https://repertoire.sacem.fr/detail-oeuvre/n0hX0hpHHPH-1fc2v4STNVMkOXuTQ9zafq80vMnlHVQ=/MA%20GUEULE?query=ma%20gueule&filters=titles#searchBtn Par conséquent les notes 6 et 8 sont fausses car elles font appel à des informations erronnées à la base. Toutes les informations sur l'histoire de cette chanson sont disponibles à la SACEM pour qui veut bien prendre la peine de se renseigner au lieu de lire de simples "copié-collé".--Pythagore philippe (discuter) 26 septembre 2017 à 21:53 (CEST)--Pythagore philippe (discuter) 26 septembre 2017 à 22:10 (CEST)
- Bonjour. Personne ne le remet en cause, mais l'information doit être étayée par une référence. Par ailleurs et c'est un fait, le premier album de Johnny Hallyday a crédité Philippe Bretonnière comme compositeur du titre est 100 % Johnny : Live à la tour Eiffel en 2000. À titre d'exemple la première édition CD du live "Pavillon de Paris 1979" en 1992 crédite Naçabal comme compositeur de "Ma gueule" ; la réédition du même live en 2003 crédite elle Bretonnière. Si le jugement fut rendu en 1990, pourquoi il y a t-il fallut 10 ans pour que cela prenne effet (il y a là quelque chose qui m'a toujours intrigué) ? Cordialement.
PS : Je connais quand même quelques sources évoquant cette histoire de plagiat, qui écrivent que "le tribunal a statué qu'il ne pouvait y avoir eu plagiat..." (Si je n'ai pas porté l'info sur l'article Ma gueule, c'est parce ce qu'il y avait là sujet à interrogation...), c'est un fait que depuis 2000 tout les albums à venir comme les rééditions incluant la chanson créditent Bretonnière --PHIL34 (discuter) 26 septembre 2017 à 22:17 (CEST)
- "Les notes 6 et 8 sont fausses" (sic - par notes je suppose que vous voulez dire "référence"), non elles ne le sont pas : la référence (actuellement) 6 qui dit qu'à sa sortie en 1979 "Ma gueule" crédite Naçabal est rigoureusement exact (c'est bien son nom qui est sur le label du 45 tours). Quand à la référence 8, elle est elle aussi des plus exactes, elle indique ce qui fut, à savoir que durant 20 ans, c'est bien Naçabal qui fut crédité sur les disques contenant "Ma gueule".
- "Les notes 6 et 8 sont fausses" (sic - par notes je suppose que vous voulez dire "référence"), non elles ne le sont pas : la référence (actuellement) 6 qui dit qu'à sa sortie en 1979 "Ma gueule" crédite Naçabal est rigoureusement exact (c'est bien son nom qui est sur le label du 45 tours). Quand à la référence 8, elle est elle aussi des plus exactes, elle indique ce qui fut, à savoir que durant 20 ans, c'est bien Naçabal qui fut crédité sur les disques contenant "Ma gueule".
PS : C'est vous qui avez inclut à l'article cette histoire de plagiat (créant ainsi un doublon avec l'article consacré à la chanson), soit, mais alors si on veut relater l'histoire il faut nous efforcer d'être complet et neutre (autant que faire ce peut). --PHIL34 (discuter) 26 septembre 2017 à 22:28 (CEST)
- L'information va être étayée par une référence au site de la SACEM.
Par ailleurs concernant les crédits mentionnés sur les différents supports, cela demande du temps et de la vigilance. Les maisons de disque doivent être contactées au coup par coup et en cas d'erreur elles écoulent leurs stocks quoiqu'il arrive. C'est pourquoi Naçabal continuera à apparaître çà et là. Par exemple en 1997 le film d'Alain Resnais "On connaît a chanson" créditait Bretonnière alors que dans le même temps sortaient des compilations de Johnny mentionnant Naçabal. Cet exemple montre que Bretonnière était crédité du titre avant 2000.--Pythagore philippe (discuter) 26 septembre 2017 à 22:55 (CEST)
- Cela non, étant collectionneur des disques d'Hallyday, je puis affirmer qu'avant 2000 et le live cité ci-dessus, Bretonnière n'était pas crédité avant. Il l'est depuis pour tout les disques à venir (après 2000) ainsi que les rééditions parues à partir de cette date (voir exemples ci-dessus). --PHIL34 (discuter) 26 septembre 2017 à 23:02 (CEST)
- Etant aussi très au courant de la discographie de Johnny, on peut trouver des crédits Bretonnière avant 2000 dans :
- Cela non, étant collectionneur des disques d'Hallyday, je puis affirmer qu'avant 2000 et le live cité ci-dessus, Bretonnière n'était pas crédité avant. Il l'est depuis pour tout les disques à venir (après 2000) ainsi que les rééditions parues à partir de cette date (voir exemples ci-dessus). --PHIL34 (discuter) 26 septembre 2017 à 23:02 (CEST)
Souvenirs, souvenirs, Polygram 1997. Le zénith des enfoirés, BMG 1997. On connaît la chanson, EMI 1997. Johnny Hallyday anthologie volume 3, Mercury 1997. Johnny Hallyday anthologie 1975-84, Mercury 1998. Johnny Hallyday Volume 1, Universal Music 1999. Johnny Hallyday 2CD, Collection Universal Music 1999. Tournée Johnny allume le feu. Tour 98. "Ma gueule" n'est pas enregistrée au stade de France mais figure sur le programme imprimé de la tournée avec les crédits G. Thibaut / P. Betonnière.--Pythagore philippe (discuter) 27 septembre 2017 à 18:32 (CEST)
- Oui, vous avez raison, mea culpa ! J'ai vérifié parmi les "trucs" que vous mentionnés. Le CD 6 titres "Souvenirs, souvenirs" est le plus anciens, 1995 (et non 97 comme vous l'indiquez). Es-ce le premier à créditer Bretonnière (quoi qu'il en soit, l'édition originale du live "Parc des Princes 93" citait encore Nacabal et cela pour la dernière fois parmi les albums originaux à paraître ; "Ma gueule" ne fut pas chanter lors du Bercy 95, pas plus qu'au Stade de France en 98. On retrouve le titre sur le live à la Tour Eiffel en 2000, où là est cité Philippe Bretonnière. / Le texte est en effet inclus au programme du Stade de France... avec une belle erreur - "tu veux ma photo") ? Bref, fort de ces nouveaux éléments, je vais actualiser le texte sur l'article "Ma gueule" ainsi que le live de 2000... Mais je vous rappel que pour ce qui est de la référence 8 avec l'encadré disant que "c'est à partir de 2000 que...", c'est vous qui l'avez introduit. Il nous faudrait surtout une source pour ceci : "La cour d'appel de Paris se prononce le 7 juin 1990 et restitue la paternité de la composition de ce titre à Philippe Bretonnière[réf. nécessaire]" (une source qui confirmerait la date et la décision du tribunal). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 28 septembre 2017 à 14:59 (CEST)
Référence 8 (actuellement) :
modifierLorsque l'on clique sur "« Information disponible physiquement à la SACEM »", on arrive à la page d'accueil, là si on clique sur "répertoire des œuvres" et que dans recherche on tape "Ma gueule" - Johnny Hallyday (ou Ph. Bretonnière, ou G. Thibaut, qu'importe), on a bien l'interprète, le parolier et le compositeur (à l'identique de la ref 4 (car l'article indique déjà cela -... - avec la même source), mais cela n'apporte aucune référence à l'information "La cour d'appel de Paris se prononce le 7 juin 1990 en restituant...", idem pour la citation extraite du bouquin de Jean-William Thoury (ref 9) (c'est cocasse, car le même auteur dans son livre "Johnny en chansons - dictionnaire des chansons de Johnny Hallyday" écrit le contraire : « On l'ennuie (Naçabal) à cause d'un thème musical ressemblant, déposé à la Sacem sous le titre Chanson N°7... Lui n'en a jamais entendu parler, mais le procès qui se dessine à l'horizon l'opprime. [...] il m'est fin à ses jours. Décision d'autant plus tragique qu'il est ensuite statué que Chanson N°7, n'ayant jamais été exploitée ni diffusée, Pierrot ne pouvait pas en avoir eu connaissance, et qu'il n'y avait donc pas plagiat... Jugement qui intervient trod tard en ce qui concerne le principal intéressé. » (page 201) / Il est vrai que ce livre date de 2002 quand celui que vous indiquez est de 2011, mais quand même que de contradiction pour un même auteur !). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 28 septembre 2017 à 17:04 (CEST) A propos de "information disponible physiquement à la SACEM : signifie que l'information est disponible en faisant la demande à la SACEM. La note va être changée pour être plus explicite. A propos des livres de Monsieur Jean-William Thoury : entre 2002 et 2011 il s'est tout simplement renseigné et ne s'est pas contenté (comme beaucoup le font) de simples "on dit" ou de "copié/collé". Merci pour vos remarques qui m'ont permis plus de précision.--Pythagore philippe (discuter) 29 septembre 2017 à 01:00 (CEST)