Philippe Causse de Monredon

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À bientôt, Amicalement, Salix ( converser) 9 janvier 2012 à 10:57 (CET)

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Au sujet des Zèbres

SI VOUS REGARDEZ LES LIGNES ! LES ZEBRES SONT DANS L'ORDRE…

Voici représenté les quatre sortes de zèbres que l'on connaisse: - Le Zèbre de Greviy - Le Zèbres de Montagne - Le Zèbre de Plaine - Le Couagga

Il est intéressant de constater qu'une "Suite Logique", semble bien se mettre en place au vu des lignes sur les croupes. En effet si l'on remarque sur la patte avant de chacun un dessin constant en Y renversé… Le dessin des pattes arrières montre très nettement, des stries qui s'estompent avant de disparaîtrent… La robe des animaux est donc bien un facteur supplémentaire pour ordonner la Série du Cheval. Preuve en serait que sur l'Ane, il ne reste plus qu'une strie a la patte avant, (le gris: mélange du noir et du blanc)… Et dire que le Cheval indiquera la chute de la crinière, confirmera que le Noir sur ces robes a ordonné ces Créations La nouveauté de cet aperçu se confirmera de la même manière sur d'autres animaux, évidemment.

Bonjour, merci pour ce message intéressant. Pouvez-vous préciser votre pensée car je n'en ai pas bien saisi le but. --Amicalement, Salix ( converser) 9 janvier 2012 à 11:00 (CET)

Ah ! Je comprends beaucoup mieux ! Je vais regarder ça et répondre dès que possible. --Amicalement, Salix ( converser) 9 janvier 2012 à 13:19 (CET)

Du zèbre au cheval ? Plutôt du cheval au zèbre et pour des raisons tout à fait triviales : cf. par exemple ce document, pages 6-7. Ceci expliquerait d'ailleurs aussi l'extinction du quagga, une sous-espèce insuffisamment rayée pour résister dans cette zone d'Afrique. --Amicalement, Salix ( converser) 9 janvier 2012 à 14:32 (CET)

D'après ce que j'en comprends, c'est une vision disons, hum, très artistique de l'évolution que vous avez là. Je dis cela sans mépris aucun puisque j'ai bénéficié des deux formations . Dans votre logique, comment expliquez-vous le cas de l'Âne sauvage d'Afrique et de leurs quatre grandes chaussettes rayées ? En creusant la question de la génétique des robes pour Wikipédia, j'ai appris qu'il faut se garder des conclusions hatives que notre oeil pourrait trompeusement nous faire accroire. L'aspect extérieur des animaux relève plus souvent d'une stratégie de survie dans une niche écologique donnée. Ainsi, même des espèces très éloignées peuvent avoir l'air de résulter d'enchaînement logique alors qu'il s'agit plus probablement de la conséquence des hasards de la prédation. Ainsi en est-il de l'adoption des piquants pour les « hérissons ». Les rayures noires étant simplement le résultat d'une migration vers la peau et le poil du pigment (la mélanine), variable selon l'hérédité ou les mutations génétiques (migration plus ou moins complète ou absente), il n'est pas surprenant que des animaux aussi différents que les équidés (cas du zèbre), les félins (cas du tigre) ou les poissons (cas du scalaire, ou de l'espèce pourtant très différente Chaetodipterus faber ) aient adopté progressivement une apparence visuelle comparable. Plus ou moins rayé = plus ou moins de mortalité selon le contexte où ils évoluent. Comme des rayures ne sont pas toutes apparue d'un coup chez tous les individus de toutes les espèces actuellement rayées, on a sous les yeux des stades d'évolution variés qui se révèleront des réussites plus ou moins grandes dans l'avenir. En espérant avoir été claire et d'avoir mieux cette fois répondu à la question.--Amicalement, Salix ( converser) 9 janvier 2012 à 20:58 (CET)

Avant de poursuivre cet échange (cordial, croyez le bien), merci de penser à signer après chaque message (comme ceci) pour que l'on puisse naviguer facilement d'une page à l'autre. Autre détail, car j'ai un doute en lisant votre raisonnement, quand vous parlez d'hippocampe, c'est de celui-ci ou de celui-là ? Dernière précision pour que nous nous comprenions bien : le Quagga (celui avec les postérieurs non rayés) n'est, d'après les recherches récentes, - ou plutôt n'était - qu'une sous-espèce du zèbre des plaines, c'est-à-dire une variante colorée localisée. Rien ne signale si elle est apparue avant ou après la robe couverte en totalité de rayures de ses voisins, idem pour la variante encore moins rayée et également éteinte Equus quagga burchellii. --Amicalement, Salix ( converser) 10 janvier 2012 à 00:27 (CET)

Bonjour, je vais repartir de l'une de vos phrases : « Si à bien regarder un Cheval de Mer -un Hippocampe- nous constatons qu'il n'a pas de membres... et bien les Zèbres qui viennent ensuite indiquent bien réellement que quelque chose -des stries- racontent sur leur train arrière, des étapes qui montrent la naissance de pattes arrières, jusqu'au Cheval où il n'y aura plus de stries puisque celles-ci n'ont servies en fait sur les zèbres, qu'a en arriver jusqu'au cheval... ». Pour essayer d'avancer, voici quelques questions en vac :

1. Pourquoi l'hippocampe comme point de départ de cette « suite logique » comparative ? Il n'est pas totalement dépourvu de "membres" si on considère que ses nageoires pectorales, de chaque côté de la tête, en sont des formes ancestrales. Pourquoi ne pas choisir le poisson zèbre qui parait tout aussi indiqué pour mener du poisson au zèbre. Ou pourquoi ne pas prendre également ce gobie (Fichier:Periophthalmus modestus.jpg) avec ses ébauches de pattes et ses taches ?
2. La modification apparemment progressive du dessin des rayures à l'arrière des zèbres seraient un témoignage visuel de la naissance de pattes arrières ? Alors le Thylacine montre-t-il la naissance des pattes avant chez les marsupiaux?
3. Pourquoi le cheval serait-il un aboutissement plutôt que le zèbre ou l'âne ? Ils vivent pourtant tous simultanément sur la planète.
4. Si la génétique n'est pas prise en compte dans cette approche visuelle, pourquoi se limiter aux groupes comme les équidés ou les félins ? Ainsi le plumage du Canard à crinière ne pourrait-il pas mener à la crinière du cheval au même titre que la nageoire caudale de l'hippocampe ?
5. L'Okapi est-il une girafe en cours de zèbrisation, un cheval en cours de girafisation et vice vesa, ou tout simplement une espèce parfaitement adaptée son habitat ? les espèces "grandissent" pour ensuite "rétrécir" de nouveau, elles peuvent de même progressivement se rayer ou atténuer leurs rayures au cours des générations, s'adaptant aux gré des changements de leur habitat... ou bien ne pas s'adapter et disparaitre.
6. Un pelage à demi rayé est-il une bonne idée quand la plupart des mammifères ainsi camouflés ont disparu ou sont en grand danger ?
7. On pourrait trouver un enchaînement logique dans la robe des chats. Pourtant ce ne sont que des variétés colorées d'une simple forme plus ou moins domestiquée du Chat sauvage, un gros chat tigré grisâtre. Dans ce cas, qu'est-ce qui vient « ensuite » comme aboutissement ? Le chat uni, le tout blanc, le tout noir, le chat angora, le chat nu ou bien le chat nain ?
8. Les effets de la convergence évolutive sont parfois surprenants. Ainsi lequel viendrait « avant » ou « après » : le Sphinx colibri ou l'oiseau-mouche ?

--Amicalement, Salix ( converser) 10 janvier 2012 à 19:44 (CET)

Je m'en voudrais de vous infliger une migraine. Prenez votre temps . --Amicalement, Salix ( converser) 10 janvier 2012 à 22:08 (CET)

J'avoue que votre approche est originale - ce qui m'a intéressée - mais que là, honnêtement, je décroche en lisant un raisonnement qui devient pour le moins confus et qui tourne un peu en rond. Nous sommes là de toute façon en plein travail inédit (TI) et tout ceci n'a pas sa place dans Wikipédia, du moins tant que cette hypothèse ne sera pas reprise dans une publication de référence. Réfléchisser simplement à (toutes!) mes questions objectivement, sans vouloir à tout prix démontrer que votre théorie tient la route. Je ne cherche pas à démontrer que vous avez tord, simplement à éviter les parti pris, involontaires ou non, qui sont de tout temps les ennemis d'un raisonnement objectif. --Amicalement, Salix ( converser) 11 janvier 2012 à 12:41 (CET) PS. Je ne comprends toujours pas cette focalisation sur l'hippocampe qui, hormis un vague profil chevalin, est nettement moins "sans patte" que la paramécie, le ver de terre ou le cobra des forêts si on recherche des zèbrures.