OuardaB

Bienvenue sur Wikipédia, OuardaB !

Je suis Domaina, bénévole sur Wikipédia pour l’accueil et l’aide aux débutants. Si vous avez besoin d'aide, n’hésitez pas à me contacter sur ma page de discussion ; j'essayerai de vous répondre aussi vite que possible.

Wikipédia est une formidable aventure, toujours en construction ! L'encyclopédie comporte aujourd'hui 2 620 356 articles en français portant sur le savoir reconnu, rédigés par des bénévoles passionnés suivant des principes fondateurs respectés par tous : encyclopédisme, neutralité, licence libre, savoir-vivre, audace et innovation.

Vous nous rejoignez afin de partager vos savoirs ? Vous pouvez d'ores et déjà corriger ou améliorer des articles existants, en utilisant des informations de qualité et vérifiables, participer aux discussions, créer de nouveaux articles... Je vous invite donc à découvrir comment faire vos premiers pas afin de participer à Wikipédia.

Un livret d'aide reprenant l’essentiel à connaître est également à votre disposition si vous en avez besoin.

Je vous souhaite de prendre du plaisir à contribuer à Wikipédia !

À bientôt,

L'indispensable

• Principes fondateurs
• Tout l'indispensable…
• Critères d'admissibilité des articles

Ressources utiles

• Sommaire de l'aide
• Que faire sur Wikipédia ?
• Comment apporter des sources ?
• Wikipédia n’est pas…
• Jargon de Wikipédia

Vos pages

• Accéder à ma page personnelle
• Créer votre brouillon

La communauté

• Accueil de la communauté
• Forum d'aide aux nouveaux
• Parrainage des nouveaux

Commencer à contribuer →

Domaina 8 octobre 2012 à 02:54 (CEST)

Votre modification a été annulée

Bonjour et merci pour vos apports à Wikipédia.

Malheureusement, cette modification a été annulée, soit parce qu’elle est non encyclopédique, soit parce qu’elle contrevient à nos règles. Un livret d'aide est à votre disposition ainsi que le sommaire pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia et éviter que vos prochaines contributions ne soient annulées.

Pour vous familiariser avec la syntaxe, n'hésitez pas à utiliser le bac à sable.

Si vous estimez que cette suppression est injustifiée, n'hésitez pas à me contacter. Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Une question concernant le fonctionnement de Wikipédia ? Contactez le forum des nouveaux !

Le jugement d'une source sur la seule base d'une religion réelle ou supposée n'est pas admissible. Ici, vous écrivez que les personnes qui ont travaillé pour l'UNESCO ne sont pas musulmanes : 1) qu'en savez-vous ? 2) et alors ? Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 00:26 (CET)

Vous interprétez abusivement mes arguments.

L'UNESCO est-elle une organisation musulmane qualifiée et compétente pour les questions théologiques musulmanes ? Si oui, alors votre source est suffisante. --OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 00:38 (CET)

Je cite votre ajout : «Elle est parfois qualifiée de quatrième ville sainte de l'islam par des non-musulmans». Pouvez-vous prouver que les personnes de l'UNESCO qui ont rédigé cette fiche étaient non-musulmanes ? Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 00:51 (CET)

L'UNESCO est une organisation non-musulmane. La religion de ses employés n'a aucune importance dans le cadre de votre source puisque c'est l'UNESCO que vous citez en référence, et NON PAS un ou plusieurs employé(s) de cet employeur. --OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 00:57 (CET)

Si vous êtes d'accord sur le fait que la religion de celui qui écrit «n'a aucune importance», et donc n'a pas à être mentionné, c'est parfait et cela respecte la règle ici d'absence de discrimination sur la base d'une appartenance religieuse réelle ou supposée. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 01:01 (CET)

Celui qui écrit écrit au nom de son employeur (l'UNESCO), employeur qui est, selon vous, une référence. Mais qui n'est pas une organisation musulmane qualifiée et compétente pour les questions théologiques musulmanes, alors que vous utilisez cette référence pour sourcer un litige de rédaction encyclopédique sur une question théologique musulmane (caractère "sacré" ou "saint" d'une ville.)

Vous avez écrit que l'auteur de la source était «non-musulman» (ce qui est de la discrimination), pas qu'il n'était pas qualifié et compétent. Par ailleurs, l'UNESCO est une source de qualité très suffisante pour rapporter une dénomination fréquente. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 01:25 (CET)

Bien que je continue à supposer votre bonne foi, je constate que vous interprétez abusivement mes propos. Vous aviez pourtant très bien compris que l'UNESCO, organisation non-musulmane (ce qui n'est pas discriminatoire. Nombre d'institutions étant non-musulmanes et tout-à-fait respectables et compétentes... dans leur domaine de compétence) est une source de qualité insuffisante pour une question concernant la théologie musulmane.--OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 01:43 (CET)

Il n'est pas fait mention ici de «théologie musulmane», il est simplement rapporté que Harar (et Kairouan) est appelée quatrième ville sainte. pour l'usage d'une dénomination, l'UNESCO est tout-à-fait acceptable. Si cette appellation fait débat, ou est rejetée, dans la communauté de la «théologie musulmane», cela doit être mentionné avec les sources idoines. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 02:05 (CET)

Pour que cette appellation face débat ou soit rejetée au sein de la communauté musulmane, il faudrait d'abord qu'elle soit attestée par une fatwa (avis juridique d'un théologien musulman). Mais dans le cas qui nous occupe, il n'y a aucune divergence des théologiens musulmans sur le sujet, puisque aucun théologien de quelque école que ce soit n'a émis le moindre avis sur le sujet. Aucun théologien musulman n'est informé de ce qu'écrit l'UNESCO et Wikipédia. Comme vos sources le laissent supposer, ce sont des organisations qui n'ont aucune compétence en matière religieuse qui ont écrit ça. Pour reprendre une discussion sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Kairouan , l'autre prétendue quatrième ville sainte de l'Islam : Voir la définition du Larousse ici : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/saint_sainte/70547 (Se dit d'une personne élue de Dieu et reconnue par l'Église. Qui appartient à la religion, qui a un caractère sacré).--OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 02:22 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
«Aucun théologien musulman n'est informé de ce qu'écrit l'UNESCO», la formulation est assez légère. L'appellation est commune, et depuis longtemps ; elle se retrouve dans des articles de journaux, des présentations touristiques, et autres.
Restons aux fondamentaux. En cas de dissensus, ce sont les sources qui font foi : présentez-en, ce serai suffisant. 1 mars 2015 à 04:46 (CET)

Bonjour,

J'ai vu vos différends dans ma LdS.

Il est tout à fait correct de souligner qu'il revient uniquement à des autorités musulmanes de décréter quelle ville serait ou non ville sacrée pour l'Islam. On voit mal comment quelqu'un d'autre pourrait en décider autrement. Par contre, l'unesco est une source fiable et de confiance pour rapporter ce que les Musulmans et les autorités musulmanes estiment être une ville sainte dans leur religion. Dans ce contexte, faute d'une explication qui expliquerait cette erreur, la source de l'unesco me semble valide. Personnellement, je pense que l'amalgame éventuel pourrait venir du fait que cette ville est sacrée mais pas sainte. Il y a de très nombreuses mosquées mais elle n'est pas historiquement sainte par des événements qui s'y seraient produits (?). MrButler (discuter) 1 mars 2015 à 05:55 (CET)

Bonjour,

Le problème est que, justement, les théologiens musulmans ou aucune autorité musulmane n'a jamais reconnu un quelconque caractère sacré ou saint aux villes de Kairouan et Harar. L'UNESCO n'a pas pris la peine de vérifier auprès de théologiens musulmans et se base sur du folklore populaire (non-islamique) local et des promotions touristiques. L'UNESCO dit précisément : « connue comme la quatrième ville la plus sainte de l’Islam ». (à noter par ailleurs qu'il y aurait donc deux quatrième villes saintes ! J'en ai déjà trouvées d'autres aux détours du Net. La technologie de l'information diffuse et met en lumière toutes ces particularité folkloriques locales amusantes, mais sans aucune base théologique solide.) Le nombre de mosquées n'est pas un critère pour faire d'une ville ou ville sainte ou une ville sacrée. Il existe des villes qui abritent encore plus de mosquées. Par contre, ce qui est sûr et certain, c'est qu'il n'y a que trois villes saintes dans le sunnisme (dans l'ordre : La Mecque, Médine et Jérusalem). N'importe quel imam sunnite le confirmera. En inventer une de plus est interdit par la religion. Voir la définition du Larousse ici : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/saint_sainte/70547 (Se dit d'une personne élue de Dieu et reconnue par l'Église. Qui appartient à la religion, qui a un caractère sacré). --OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 07:45 (CET)

À défaut d'apporter des sources, tout ceci est travail inédit. Apportez la preuve que dans tout(!) ou partie des courants sunnites, cette appellation est réfutée ou contestée ; cela n'oblitèrera pas la formule (qui est solidement attestée), mais rendra compte d'une polémique ou d'une réticence. Pas de construction théologique (WP:TI), une source mentionnant clairement Kairouan. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 11:51 (CET)

OuardaB,

Comprends-nous et comprends wp. :-)

Tu sembles connaître le sujet. Mais comment savoir ce que tu en connais vraiment ou non ? Image qu'un autre contributeur arrive maintenant, qu'il soit tout autant poli que toi, et qu'il nous affirme l'inverse de ce que tu nous infiques. Comment veux-tu qu'on tranche ? Qui a tort ou qui a raison ? Lequel des 2 pseudos ?

C'est pour cela qu'on doit se baser sur des sources.

Et à ce stade, c'est un lien vers le site de l'Unesco versus ton explication.

J'aurais tendance à te croire car je n'ai jamais entendu parler d'une 4eme ville sainte dans le sunnisme mais je ne suis pas expert et c'est sourcé.

Dès lors, comme le souligne très justement Orel'jan, tu dois apporter des sources extérieures.

MrButler (discuter) 1 mars 2015 à 15:56 (CET)

Hmmm. Pas bon pour ton point de vue :

• ce lien donne effectivement 3 villes saintes pour l'Islam sunnite mais il en rajout 2 pour l'Islam shiite et il précise que les musulmans d'Ethiopie rajoute Harar comme 4eme ville sainte sunnite. Cela signifie donc, en se fiant aux sources, que nous devons indiquer Harar comme 4eme ville tout en soulignant qu'elle n'est sainte que pour les musulmans d'Ethiopie...

Comprends-tu la situation du pdv de wikipédia ? MrButler (discuter) 1 mars 2015 à 16:03 (CET)

Votre modification a été annulée 3

Bonjour et merci pour vos apports à Wikipédia.

Malheureusement, cette modification a été annulée, soit parce qu’elle est non encyclopédique, soit parce qu’elle contrevient à nos règles. Un livret d'aide est à votre disposition ainsi que le sommaire pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia et éviter que vos prochaines contributions ne soient annulées.

Pour vous familiariser avec la syntaxe, n'hésitez pas à utiliser le bac à sable.

Si vous estimez que cette suppression est injustifiée, n'hésitez pas à me contacter. Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Une question concernant le fonctionnement de Wikipédia ? Contactez le forum des nouveaux !

J'ai révoqué une partie de vos modifications sur Salafisme, car elles identifient le salafisme djihadiste et le takfirisme. Or ces deux articles décrivent des origines bien différentes. 1 mars 2015 à 00:47 (CET)

S'il s'agit, selon vous, de deux mouvements différents, c'est à vous de le prouver en apportant des références. --OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 00:50 (CET)

Vous inversez la charge de la preuve. Mais soit : «le takfirisme a connu une renaissance parmi les militants islamistes égyptiens après la défaite face à Israël en 1967», donc bien avant la guerre d'Afghanistan. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 00:59 (CET)

Votre nouvelle référence ne prouve pas que les sujets des articles sont différents. Cela prouve seulement qu'il faudrait éventuellement corriger le ou les articles. --OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 01:03 (CET)

Pourtant, vous écrivez que le «takfirisme (dit parfois salafisme djihadiste) [est né] dans les années 1980, en Afghanistan, à l'occasion de la guerre contre l'occupation soviétique.» (diff). C'est contradictoire avec une identité des sujets. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 01:07 (CET)

Je vous prie de lire plus attentivement mes modifications et de ne plus réagir impulsivement. Le passage sur les années 1980 et l'Afghanistan était déjà présent dans l'article avant mon intervention.--OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 01:15 (CET)

Avec raison, puisqu'il décrivait le salafisme djihadiste. Mais votre identification du takfirisme et du salafisme djihadiste produit ce genre d'incohérence. La charge de la preuve est à vous. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 01:23 (CET)

Quelles seraient les différences entre le "salafisme djihadiste" et le "takfirisme" ? Citez-moi une organisation ou un terroriste qui serait "salafiste djihadiste" sans être takfiriste. C'est le système de rédaction de Wikipédia qui produit ce genre d'incohérence. Incohérences qui ne sont corrigées que quand quelqu'un s’aperçoit de l'incohérence, corrige et persévère contre les forces d'inertie.--OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 01:36 (CET)

Vous inversez la charge de la preuve, encore une fois. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 01:43 (CET)

Avez-vous pour ambition d'améliorer l'encyclopédie ? Je vous rappelle que Wikipédia est un projet collaboratif.--OuardaB (discuter) 1 mars 2015 à 01:46 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Des sources. Il n'est rien demandé que des sources. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 04:46 (CET)

Voici un exemple. Après l'invasion israélienne du Liban, le Hezbollah a perprété des attentats suicides contre différentes casernes notamment. Les musulmans sunnites et les chrétiens ont également été chassés du Sud du Liban. Le Hezbollah se réclame du chiisme et les actes en question sont du terrorisme.

Mais quoi qu'il en soit. C'est une démonstration personnelle que je viens de faire. Et wp ne fonctionne pas ainsi. Nous ne sommes pas là pour dire la vérité. Nous ne sommes par là pour instruire. Notre rôle de contributeur est de rapporter ce que les sources fiables disent d'un sujet. (Ensuite, nous devons faire l'effort de chercher ce que disent toutes les sources les plus fiables et de rapporter de manière équilibrée ce que toutes rapportent).

MrButler (discuter) 1 mars 2015 à 16:11 (CET)

Votre modification a été annulée

Bonjour OuardaB,

Votre modification a été annulée en raison de son caractère non constructif. Si vous souhaitez continuer à apporter vos connaissances aux articles qui vous intéressent, il vous faut respecter les principes fondateurs de Wikipédia. Dans le cas contraire, cela sera considéré comme une dégradation volontaire et un administrateur pourra vous empêcher d'écrire sur l’ensemble de Wikipédia.

Un livret d'aide est à votre disposition ainsi que le sommaire pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia. Le bac à sable est disponible pour vos tests. Si vous souhaitez de l'aide, n'hésitez pas à me contacter. Merci de votre compréhension.

Votre modification a été annulée

Bonjour OuardaB,

Votre modification a été annulée en raison de son caractère non constructif. Si vous souhaitez continuer à apporter vos connaissances aux articles qui vous intéressent, il vous faut respecter les principes fondateurs de Wikipédia. Dans le cas contraire, cela sera considéré comme une dégradation volontaire et un administrateur pourra vous empêcher d'écrire sur l’ensemble de Wikipédia.

Un livret d'aide est à votre disposition ainsi que le sommaire pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia. Le bac à sable est disponible pour vos tests. Si vous souhaitez de l'aide, n'hésitez pas à me contacter. Merci de votre compréhension.

MOI : vous devriez attendre qu'un consensus se dégage avant de modifier une série d'articles.

En particulier, vous devez prouver l'identité entre takfirisme, salafisme djihadiste et terrorisme islamique avant de demander des fusions. Apportez des sources. Orel'jan (discuter) 1 mars 2015 à 04:42 (CET)

On a beaucoup échangé, mais je ne vois pas la moindre source. À révoquer, donc. 1 mars 2015 à 11:53 (CET)

Affirmation étrange

Bonjour,
En tentant de modifier l'article sur Kairouan, vous affirmez « Où trouver une source qui confirmerait que quelque chose n'existe pas ? Cette demande de référence est abusive ». Non seulement cette demande de Orel'jan (d · c · b) n'est en aucun cas abusive mais elle est parfaitement conforme à la règle de vérifiabilité. Il est tout à fait possible de trouver une source, si elle existe, qui évoque ce sujet et qui indiquerait qu'aucun théologien ne soutient ce point de vue. Merci donc de vous abstenir d'ajouter du contenu qui ne repose sur rien d'autre que votre opinion personnelle. Moumou82 ^[message] 1 mars 2015 à 08:43 (CET)

Sans intervernir sur le fond de la question (qui n'est pas précisée), il est exact qu'il est impossible de démontrer que quelque chose n'existe pas. Et pour soutenir cette affirmation (que ça n'existe pas), il ne faut pas fournir une preuve ou une source. -> La charge de la preuve est toujours dans le chef de celui qui affirme que quelque chose existe

Cependant, si on parle de la 4eme ville sainte de l'islam en Ethipie, une source a été fournie via le site de l'unesco et une autre est fournie ci-dessus (en ayant tapé ville sainte Islam dans googlebook). La source précise que cette ville n'est sainte que pour les musulmans sunnites éthiopiens).

MrButler (discuter) 1 mars 2015 à 16:17 (CET)

L'article Adil El Arbi est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Adil El Arbi » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Adil El Arbi/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 1 août 2015 à 01:32 (CEST)