Salut, j'ai besoin d'un avis impartial sur cet article d'un croisé. Pour info, je viens de faire le ménage dessus, mais j'ai nettement l'impression que c'est un personnage comme il a dû en exister des dizaines de milliers. Cordialement. — PurpleHz, le 5 avril 2012 à 20:47 (CEST)Répondre
Bonjour,
Je suis tout à fait nouveau sur wikipedia et dans le domaine de la généalogie et je ne mets nullement vos compétences, ni vos connaissances en doute.
Mais en tant jeune pensionné, je me suis mis dans l'idée de faire un arbre généalogique personnel des rois de France.
En essayant de défaire le petit noeud de la descendance de Charlemagne et plus particulièrement de Cunégonde de Gellone, j'ai retrouvé quelques informations.
Beaucoup de source sur le net dont notamment Ducs d'Aquitainehttp://fjaunais.free.fr/h0aquitaine.htm en font la fille de Guillaume de Gellone.
Or, vous établissez plutôt qui s'agit de sa petite-fille.
Qu'elle-est pour vous la bonne version ?
Merci d'avance pour votre réponse.
Cordialement.
--Jean Montjoie (d) 3 mai 2012 à 12:03 (CEST)Répondre
- Bonjour et bienvenu sur Wikipédia
- Tout d'abord je vous mets en garde sur l'utilisation de site web concernant la généalogie des Carolingiens et des familles contemporaines. On trouve tout et n'importe quoi. Celui que vous indiquez, par exemple, contient de nombreuses erreurs et ne donne pas ses sources. L'un des seuls qui me semble fiable est Medieval Lands : il donne toutes les sources possibles et est très clair sur ce qui est certain et ce qui est hypothétique. Concernant le problème de "Cunégonde de Gellone" :
- la seule certitude est que le roi Bernard d'Italie a épousé une Cunégonde.
- Christian Settipani, dans La Préhistoire des Capétiens a rapproché ce prénom de Cunégonde à la première épouse de Guillaume de Gellone. Suivant le princip onomastique qui veut que dans le Haut Moyen Âge, une personne ne peut porter un prénom que si un membre de sa famille le portait auparavant, il a émis l'hypothèse que les deux Cunégonde soient apparentées.
- Parmi les enfants de Guillaume de Gellone, il y a un Héribert, prénom proche de Caribert [dont un porteur compte les ancêtres possibles de Guillaume de Gellone (voir Guilhelmides)] et de Herbert [porté par un petit-fils de Bernard d'Italie et par plusieurs de ses descendants (voir Herbertiens).
- Adoptant la solution la plus simple, il considère que l'épouse de Bernard d'Italie est une descendante de l'épouse de Guillaume de Gellone. Reste à savoir à quel degré :
- la date avancée pour le mariage entre Bernard d'Italie et Cunégonde est 813, leur fils Pépin serait né vers 815. Cela donne pour Cunégonde une date de naissance antérieure à 800, mais pas forcément plus ancienne.
- Guillaume de Gellone est né vers 750/755
- Thierry, fils de Guillaume de Gellone et de sa seconde épouse Guibourg, est comte d'Autun dès 815. Les comté n'étant pas encore héréditaire, il a à cette date probablement plus de 30 ans, ce qui le fait naître au plus tard en 785.
- En 785, Cunégonde épouse de Bernard d'Italie n'est probablement pas encore née, son ancêtre Cunégonde femme de Guillaume de Gellone est déjà morte, puisque Guillaume est déjà remariée. En conséquence la relation qui lie les deux Cunégonde ne peut être une relation mère/fille. La seule possibilité qui reste est une relation grand mère/petite fille.
- Guillaume de Gellone et Cunégonde ont eu plusieurs enfants. Christian Settipani accorde une préférence à Herbert en raison du fait que ce prénom se retrouve dans la descendance de Bernard d'Italie et de Cunégonde.
- Mais tout cela reste un raisonnement basé sur des hypothèses complétant les maigres informations dont on dispose.
- Cordialement Odejea (♫♪) 3 mai 2012 à 14:33 (CEST)Répondre
