Discussion utilisateur:Odejea/2010/03
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Rhââh, pardon ! modifier
Bonsoir !
Rhââh, je viens de me rendre compte que je n'avais pas posté ce message sur la bonne page ! Bêtement, j'avais cherché mon message d'origine dans la liste de mes contributions, et avais posté sur la même page. Damned. Bon, te voilà donc notifié a posteriori... Litlok (m'écrire) 1 juillet 2010 à 20:45 (CEST)
Armes Marie Stuart modifier
Bonjour, tu as réalisé les armes de l'ensemble des reines de France dont Marie Stuart. Les armes pour cette reine étaient correctement sourcées et sont donc à mon sens les plus véridiques. L'utilisateur Anglophone Sodacan à recemment recrée les armes britanniques et donc écosaises dont celle de Marie Stuart. Son travail est également sourcé mais sa version des armes de Marie en tant que reine de France diffère de la tienne. Faut-il lui signaler?
-
Ta version des armes de Marie Stuart -
Armes en tant que dauphine de France et reine d'Écosse -
Armes en tant que reine de France et d'Écosse -
Armes en tant que reine douairière de France et Reine d'Écosse jusqu'à son remariage
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Contrairement aux tiennes ces armes ne font pas référence au prétentions de la souveraine sur le trône d'Angleterre. Comment expliquer cette différence? Amicalement
Maximus0970 (d) 30 juillet 2010 à 17:49 (CEST)
- Si je n'ai pas encore répondu, c'est que je n'ai pas la source sous la main. J'espère pouvoir la consulter ces prochains jours. De mémoire, je sais que les armoiries de Marie Stuart sont complexes et ont régulièrement évolué en fonction de la situation de son premier mari (dauphin, puis roi de France) et de sa propre situation (reine d'écosse, puis prétendante au trône d'Angleterre après la mort de Marie Ire. Je n'ai dessiné que les armes correspondant à la période 1559-1561. Dans l'article Marie Ire d'Écosse, il est bien dit « Par ordre de son beau-père Henri II, elle fut proclamée à Paris reine d'Angleterre, d'Irande et d'Écosse ; elle prit, avec son mari, les armes d'Angleterre ». --Odejea (♫♪) 31 juillet 2010 à 19:46 (CEST)
Armes d'Angleterre modifier
Bonjour, pourquoi nous arrêter au wikipédia francophone? Nous ne sommes pas sectaire à ce point! Ce que je dit est volontairement provocateur et ce n'est en aucun cas tourné contre toi ou les auteurs du projet blason qui font un travail magnifique. Vous devez cependant reconnaitre la grande qualité du travail de Sodacan pour ces blasons (le cas de Marie Stuart est étrange, d'ailleurs si tu veux me donner ton avis). Il s'agit simplement pour moi d'harmoniser les grandes armes et les armes simple utilisées sur la même page. De plus, en ce qui concerne l'Angleterre j'ai constaté une simplification à outrance du projet blason avec notamment les lions et les harpes qui ont perdu toute spécificité. Je ne voit pas pourquoi dans un projet coopératif global et mondial tel que Wikipédia des armes "francophones" serait plus valable que des armes "anglophones" (pour les armes britannique ça semble même très illogique à mon sens). Amicalement Maximus0970 (d) 31 juillet 2010 à 11:54 (CEST)
- Je répète que si le projet:blasons a été créé, c'est pour avoir une harmonisation des différents blasons sur la wikipedia francophone. D'autre part, je ne vois pas quelle spécificité le lion d'Ecosse a par rapport aux autres lions. De toute manière, il se blasonne tout simplement lion, sans autre précision. De même que les léopards d'Angleterre. Quand à la harpe, je ne vois pas quelle spécificité elle peut avoir. Elle est représentée :
- sans ornement sur le site Héraldique Européenne et sur le livre Les Dynasties d'Europe de Jiri Louda et Michael MacLagan,
- sans figure humaine ou animale sur le site officiel de la monarchie du Royaume-Uni ([1]).
- également sans ornement à la page 135 du Grand livre de l'héraldique d'Ottfried Neubecker, édition Bordas, mais avec une tête de monstre à la page 22 du même ouvrage. Il y a également une représentation avec un corps féminin ailé à la page 62 de ce livre.
- Il y a donc une certaine liberté quand à la représentation des meubles héraldiques. Je m'inscrit donc en faux quand à la simplification à outrance que tu dénonces, et je ne pense pas que les figures des armoiries ont une spécificité propre.
- Cordialement. --Odejea (♫♪) 31 juillet 2010 à 19:46 (CEST)
- Tu m'as sans doute mal compris concernant la simplification à outrance. Je constate juste que sur certains blasons l'harmonisation que tu préconise n'est pas respectée. Pour l'Écosse la différence de lion est manifeste.
-
Ta version des armes de Marie Stuart
-
Armes du royaume d'Écosse -
Armes d'Angleterre et Écosse
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- Ton exemple n'est pas vraiment pertinent, les deux blasons de droite ne sont pas du Projet:Blasons, leur auteur n'étant pas vraiment un contributeur de WP:FR. --Odejea (♫♪) 2 août 2010 à 18:17 (CEST)
- Pour ce qui est de la représentation de la harpe, dans les blasons de Sodacan il semble qu'Élisabeth II est simplifié sa représentation mais que ses prédécesseurs utilisaient bien la harpe "humaine" (travail sourcé). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Maximus0970 (discuter), le 31 juillet 2010 à 20:31
- Là c'est ton interprétation. Par expérience, je peux te dire que les figures héraldiques peuvent avoir des variantes dans leur représentation. Voila deux sites à propos de l'Irlande ([2] et [3]) qui présentent une harpe simple. Je ne pense pas que les Irlandais aient suivi l'avis de la reine Elisabeth II. Quand aux sources de Sodacan, je ne les ai pas vu sur les fichiers qu'il a déposé sur Commons. Odejea (♫♪) 2 août 2010 à 18:17 (CEST)
- C'est en effet mon interprétation de son travail, je te le concède. Il précise cependant pour chaque armes les souverains qui les ont portées. Pour ce qui est des sources, elle ne sont pas présente sur chaque blason mais je suppose qu'elle sont les mêmes pour tous (PINCES, J.H & R.V., The Royal Heraldry of England, 1974, Heraldry Today).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Maximus0970 (discuter), le 2 août 2010 à 18:29
- Mais que source la référence ? le blasonnement, ce qui est le plus courant, ou la représentation graphique ? Odejea (♫♪) 2 août 2010 à 19:32 (CEST)
- Comme tu as remarqué je ne suis pas Sodacan et je ne prétend pas être dans sa tête! Si tu veux lui demander ne te prive pas ça serait effectivement très instructif! Pour en revenir a ma remarque principale pourquoi le lion que tu utilise dans tes armes de Marie Stuart et celui des armes d'Écosse simple n'est plus repris dans les armes d'Angleterre? Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Maximus0970 (discuter), le 2 août 2010 à 20:01
- La raison est que le projet blason propose plusieurs représentations de lion, que j'en ai utilisé une au début et que j'en ai récemment changé. Comme je l'ai dit plusieurs fois, la représentation graphique n'est pas totalement codifiée, ce qui importe en héraldique, c'est le blasonnement. Odejea (♫♪) 2 août 2010 à 20:23 (CEST)
- Comme tu as remarqué je ne suis pas Sodacan et je ne prétend pas être dans sa tête! Si tu veux lui demander ne te prive pas ça serait effectivement très instructif! Pour en revenir a ma remarque principale pourquoi le lion que tu utilise dans tes armes de Marie Stuart et celui des armes d'Écosse simple n'est plus repris dans les armes d'Angleterre? Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Maximus0970 (discuter), le 2 août 2010 à 20:01
- Mais que source la référence ? le blasonnement, ce qui est le plus courant, ou la représentation graphique ? Odejea (♫♪) 2 août 2010 à 19:32 (CEST)
- C'est en effet mon interprétation de son travail, je te le concède. Il précise cependant pour chaque armes les souverains qui les ont portées. Pour ce qui est des sources, elle ne sont pas présente sur chaque blason mais je suppose qu'elle sont les mêmes pour tous (PINCES, J.H & R.V., The Royal Heraldry of England, 1974, Heraldry Today).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Maximus0970 (discuter), le 2 août 2010 à 18:29
- Là c'est ton interprétation. Par expérience, je peux te dire que les figures héraldiques peuvent avoir des variantes dans leur représentation. Voila deux sites à propos de l'Irlande ([2] et [3]) qui présentent une harpe simple. Je ne pense pas que les Irlandais aient suivi l'avis de la reine Elisabeth II. Quand aux sources de Sodacan, je ne les ai pas vu sur les fichiers qu'il a déposé sur Commons. Odejea (♫♪) 2 août 2010 à 18:17 (CEST)
- Pour ce qui est de la représentation de la harpe, dans les blasons de Sodacan il semble qu'Élisabeth II est simplifié sa représentation mais que ses prédécesseurs utilisaient bien la harpe "humaine" (travail sourcé). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Maximus0970 (discuter), le 31 juillet 2010 à 20:31
Bourbon-Parme 1847 modifier
Scusami, ma parlo solo italiano: prima di tutto, complimenti per il tuo lavoro! Riguardo a questa immagine, hai scritto coupé de deux, parti de deux... en 3, parti... et coupé de gueules sur or, l'or ch. d'un arbre d'argent, les branches et feuilles sur le gueules (qui est de Malaspina): l'arma dei Malaspina, da cui i Borbone hanno ottenuto i feudi di Lunigiana, Pontremoli e Bagnone, è questa (troncato di rosso e d'oro, alla pianta di spino nero, fiorito d'argento, sradicata e composta di sei rami, uno verticale e cinque orizzontali, due dei quali rivolti a sinistra e tre a destra, attraversante sul tutto in palo). Potresti modificare lo stemma? Spero di essermi spiegato. Ancora complimenti e buon lavoro! --Delahay (d) 1 août 2010 à 23:44 (CEST)
- (sur it:Discussioni utente:Delahay) I don't understand italian. Can you ask me in english ? Odejea (♫♪) 2 août 2010 à 12:54 (CEST)
- Excuse me, but I speak just a little english. The real shield of Malaspina family is this: instead, in the arm of the house of Bourbon-Parma you insert a coat of arms parted per fess (red-gold) with this tree. Can you correct the arm? --Delahay (d) 2 août 2010 à 13:25 (CEST)
--Odejea (♫♪) 2 août 2010 à 18:56 (CEST)
- Well done!!! Thank you! --Delahay (d) 3 août 2010 à 01:21 (CEST)
- Excuse me, but I speak just a little english. The real shield of Malaspina family is this: instead, in the arm of the house of Bourbon-Parma you insert a coat of arms parted per fess (red-gold) with this tree. Can you correct the arm? --Delahay (d) 2 août 2010 à 13:25 (CEST)
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Merci d'avoir réorganisé ces tableaux, désormais le contexte historique durant l'occupation Française est parfaitement intégré à la liste des ducs ! freb (d) 23 août 2010 à 22:18 (CEST)
Arme de Murat roi de Naples modifier
L'utilisateur Gjo (italien) a chargé sur Commons l'image Blason Joachim Murat Roi de Naples (Grandes Armes).svg. L'image a deja le blasonnement italien (qui est la loi de creation de l'arme) et le blasonnement francais (que j'ai écrit et qui corresponde à la loi de creation plus que au dessin). Le dessin sera modifié pour devenir plus correspondent à la loi (et au blasonnement). Nous voudrions te demander de reviser le blasonnement francais et écrire (si tu en a le temps) le blasonnement anglais (que pas un de nous est capable d'écrire). Merci et à bientot Massimop (d) 29 août 2010 à 22:49 (CEST)
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Des informations intéressantes concernant les armoiries suèdoises ici. Les étoiles n'apparaissent que sous Oscar Ier de Suède, et sous la forme de la constellation du Chariot (Grande Ourse). Cordialement,--Jimmy44 (d) 16 septembre 2010 à 04:39 (CEST)
Marie de Bourbon-Dampierre est proposé à la suppression modifier
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Bonjour,
L’article Marie de Bourbon-Dampierre a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marie de Bourbon-Dampierre/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Helvis de Milly est proposé à la suppression modifier
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Bonjour,
L’article Helvis de Milly a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Helvis de Milly/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |