MomoNapoléon

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Bienvenue sur Wikipédia, MomoNapoléon !

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Bonjour, je suis Moumou82, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 609 487 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Moumou82 (discuter) 25 décembre 2016 à 18:03 (CET)

Votre modification sur « Hôtel de ville de Pau » a été annulée

Bonjour MomoNapoléon,

Je suis Harrieta171 et je fais partie des bénévoles consultant les modifications récentes effectuées sur Wikipédia. Je vous remercie de votre modification sur « Hôtel de ville de Pau » .

Cependant, j'ai dû la retirer car :

• Vous avez ajouté des informations sans apporter de source. L'ajout de sources (aide) est indispensable pour assurer la fiabilité de Wikipédia.

Pour vous familiariser avec Wikipédia, vous pouvez consulter nos parcours d'initiation et le sommaire de l'aide.

N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles via le forum des nouveaux pour obtenir une aide complémentaire, ou à me contacter directement.

Bonnes contributions !

Harrieta171 (discussion) 28 mai 2021 à 14:01 (CEST)

Hervé Vilard

Bonjour.

Comme précisé à plusieurs reprises, que ce soit sur la page de discussion de l'article ou dans l'historique de certaines pages que vous avez modifiées, Wikipédia est une encyclopédie. A ce titre, la page d'un artiste doit retracer de façon neutre et concise sa carrière, en ne gardant que les éléments factuels les plus importants.

Je ne doute pas de votre bonne volonté avec vos modifications, mais celles-ci correspondent davantage au style d'un article de magazine qu'à un article d'encyclopédie. Le fait que Vilard fasse laver ses slips, qu'il aille au restaurant ou que sa mère lui dise de lui servir du Bordeaux, ne sont pas des éléments encyclopédiques. Concernant les citations de Vilard, elles n'ont pas d'intérêt sur sa propre page, puisqu'on ne fait que retracer des faits de façon neutre (Hervé Vilard n'est pas neutre pour lui-même...). Renvoyer les titres de chansons vers des liens YouTube n'est pas acceptable non plus : cela ressemble davantage à de la promotion.

Si vous souhaitez échanger à ce sujet, n'hésitez pas à répondre ici ou sur la page d'Hervé Vilard. Bien cordialement. Bobby80 (discuter) 29 mai 2021 à 16:42 (CEST)

Merci bien Bobby80 pour votre refonte de la page ! J'avais déjà enlevé les citations mises par moi et par d'autres. Vous avez poursuivi le boulot, je vous en remercie. Cela rend la page plus lisible, les citations étant trop nombreuses. Néanmoins, certaines sont intéressantes, j'en ai remise une ou deux toute petite.

J'ai été surpris que vous ayez supprimé l'anecdote sur Klaus Barbie sachant qu'elle figurait sur la page depuis fort longtemps.

Les infos sont grâce à vous plus concises, merci!

A bientôt!

MomoNapoléon (discuter) 5 juin 2021 à 17:22 (CEST)

Bonjour. Certaines de vos nouvelles modifications posent à nouveau problème. Je les reprends point par point :

1.Il n'y a pas de raison d'écrire en introduction qu'il vivait en Amérique latine ou aux USA dans les années 1970. L'introduction doit juste présenter l'artiste, pas ses lieux de résidence (surtout qu'il continuait sa carrière en France).

2.Aucun intérêt de préciser des noms de rues ou de stations de métro. Si le lieu a une importance capitale (attentat dans telle station de métro, événement dans telle rue...) oui, mais là ce n'est pas le cas.

3.Le fait que Vilard ait surnommé Malraux le "shooté" ou le "dingue" n'a aucun rapport avec la biographie de Vilard et aucun caractère encyclopédique.

4.La Callas, Claude François, les Beatles... : si vous avez des sources provenant directement de ces artistes afin de confirmer ces faits, vous pouvez les ajouter. Sinon non car, comme déjà expliqué, la source (Vilard lui-même) n'est pas neutre. Si demain Maitre Gims raconte que Madonna le considère comme le plus grand artiste de tous les temps, faudra-t-il le croire sur parole et le mettre sur une encyclopédie ? Vous vous doutez bien que non... Sauf si Madonna l'annonce directement elle-même.

5.Aznavour, Presley, Jobim... : même problématique. Il n'y a pas de sources neutres confirmant ces faits (interviews d'Aznavour, reportages sur l'accueil de Jobim ou la présence de Presley...).

Klaus Barbie : Vilard lui-même était revenu sur ses propos, donc ce passage n'a pas lieu d'être (d'autant plus qu'il n'a aucune incidence sur la biographie de Vilard). Pour mai 68, y a-t-il des articles d'époque confirmant ces faits ?

6.Avez-vous des sources concernant les 12.000 ventes de Une voix qui t'appelle? Pour les surnoms espagnols, il faudrait des articles de presse provenant de ces pays.

7.Aucun intérêt encyclopédique concernant les citations sur le suicide ou le "comme un imbécile". La citation sur le coming out, quant à elle, peut être conservée, étant donné qu'il s'agissait d'une annonce.

8.Sayonara était déjà dans l'article. Mais écrire que ça a été un succès au Japon et un échec en France est faux : il a atteint le top 10 en France et n'a jamais été classé au Japon. Idem pour Pedro, qui n'a pas été un échec (plus de 100.000 ventes). Et dire que tous ses singles au début des années 70 étaient des échecs est faux également. Enfin, il n'y a aucune source concernant le succès des albums en Amérique latine : avez-vous des sources officielles ? (Billboard, etc)

9."il ne fait plus de tournées en France à part 3 tournées" : il en fait, donc cette phrase ne veut rien dire.

10.Méditerranéenne n'est pas le 5eme succès francophone de l'année. La précision sur les ventes suffit, vu son classement annuel général (24eme).

Bien cordialement. Bobby80 (discuter) 5 juin 2021 à 22:08 (CEST)

Bonjour Madame ou Monsieur,

1 je ne suis pas d'accord. Pour de nombreuses personnalités de tous domaines, l'on dit où elle a habité. Je pense donc le remettre.

2 Pourquoi pas. Ce n'est pas une information vitale en effet, mais elle a tout à fait sa place dans une encyclopédie. Cela permet de se rendre compte (et c'était mon but) du personnage. Qui est-il en fait ? Vilard est avant tout, un gamin des rues, un enfant errant, un Gavroche (j'en reviendrai au point 6). Si c'était quelqu'un de "normal" dans le sens où il vivait dans un appartement avec ses parents, je n'aurais jamais mis cette info.

3 Ce genre de détails, je l'ai vu partout sur wikipédia (que je consulte depuis plus de 15 ans, commme vous j'imagine) apporte un côté

4 et 5 Comment voulez-vous que je retrouve des sources vidéos des années 60-70 sur l'accueil d'un tel ou untel à tel endroit ? C'est quasiment impossible, je ne suis pas historien ! La Bnf ne dispose pas des articles brésiliens. Il me faudrait pour cela aller au Brésil consulter les archives. Désolé mais je n'ai ni votre temps ni votre budget.

6 pour le coup, non je n'ai pour source concernant les 12 000 ventes de son échec seulement ses Mémoires. Pourtant Le Monde https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2020/08/07/village-people-un-boys-band-aux-origines-francaises_6048332_4500055.html et L'Orient Le Jour https://www.lorientlejour.com/article/1000048/herve-vilard-aura-torr-demain.html le citent.

7 je l'ai vu des tonnes de fois, pas sur pages de chanteur mais sur des écrivains, politiques, poètes, chanteurs à texte, explorateurs, biologistes, militaires, tueurs en série. Je ne vois pas en quoi 3 mots iraient à gâcher un texte.

8 Désolé j'ignorais que Sayonara avait atteint le top 10 en France. M'en voilà étonné. Surtout pour un faible total de 100 000 ventes. 100 000 n'est pas vraiment considéré comme un succès. M'enfin comme vous voulez. En tout cas, ce n'est pas faire preuve d'objectivité de dire que c'est un succès, c'est arbitraire. Moi aussi, me diriez-vous, je ne fais pas preuve d'objectivité en précisant que c'est un échec. Je ne sais quoi penser.

9 En effet, tournure stupide. Mes excuses. Je la reformulerai.

10 si on compte les chansons en Francçais, d'après le classement, c'est le 5e en langue française.

Bonne journée ! :)

--MomoNapoléon (discuter) 6 juin 2021 à 13:52 (CEST)

Bonjour.

• Les lieux de résidence ne font pas partie des éléments à indiquer en introduction (cf. Règles de Wikipédia).
• « Cela permet de se rendre compte (et c'était mon but) du personnage » : c'est justement ce que nous vous reprochons. Wikipedia ne cherche qu'à résumer des faits importants, sans chercher à les appuyer ou les romancer.
  Préciser qu'il a mangé ce sandwich dans la rue X ou Y n'a pas de caractère encyclopédique.
• Inutile d'aller au Brésil : avec internet, on peut tout retrouver. S'il avait rempli des stades ou s'était produit devant des centaines de milliers de personnes, on trouverait facilement des articles de presse de l'époque, comme c'est le cas pour tous les autres artistes, même dans les années 1970 (cf Aznavour au Japon ou Adamo en Russie). Or, les faits sont là : sur tous les classements Billboard disponibles, il n'y a aucune chanson de Vilard classée en Amérique du Sud dans les années 1970, ni de trace de grands concerts.
• Autre problème : vous détournez les sources. Par exemple, vous écrivez « En 1979, il chante une dernière fois en Amérique latine à Acapulco devant Elvis Presley, et selon ses chiffres sujets à caution, devant 250 000 personnes » : non seulement Presley est mort en 1977, mais la source indique juste que Vilard était dans un hôtel quand il a vu Presley bourré au bar !
  Autre exemple avec « Méditerranéenne, 5e succès francophone de l'année » : en réalité c'est la 24^e vente de l'année en France, et la 8^e en langue française et en France. Ça n'est pas la même chose : d'une part, on ne connaît pas les ventes des autres pays pour pouvoir faire un bilan de toute la francophonie (en comptant les ventes belges ou suisses, Goldman est peut-être devant Vilard), et d'autre part certains disques en anglais sont des productions francophones (Your eyes de Cook da Books est sorti sur un disque de Vladimir Cosma pour la B.O de La Boum 2). C'est pourquoi il vaut mieux parler seulement du chiffre de ventes en France.
• Comme on l'a déjà répété, Vilard ne peut pas être considéré pour lui-même comme une source neutre... ni un juge neutre. La citation « comme un imbécile » pourrait être mise si elle provenait directement de la personne lui ayant fait passer l'audition. Si Vilard se définissait « comme un dieu », on ne le mettrait pas : là, c'est pareil.
• 100.000 ventes dans les années 1960, c'est le score de Darla dirladada de Dalida ou Il est cinq heures Paris s'éveille de Dutronc, qui sont tous deux considérés comme des succès.
• Klaus Barbie : il a été arrêté en 1983 (soit des années après le départ de Vilard), et aucun article sérieux ne fait mention de Vilard (Le monde diplomatique, Europe 1...), ce qui prouve encore une fois la nécessité de sources secondaires sérieuses.

Enfin, il me semble avoir toujours été correct avec vous et avoir pris de mon temps pour vous expliquer le fonctionnement de Wikipédia, donc merci d'éviter des phrases comme « Désolé mais je n'ai ni votre temps ni votre budget ».

Cordialement. Bobby80 (discuter) 7 juin 2021 à 19:48 (CEST)

Comme (étrangement) la discussion se fait ici, je me permets de commenter. Sans reprendre point par point, je dois dire que le contenu de l'article s'éloigne du caractère encyclo attendu sur WP, amha. Certaines figures de style dans les tournures de phrases sont inutiles et à déconseiller. Cela semble « romancé ». Bien des ajouts paraissent venir de son/ses autobiographie(s). Il s'agit d'une source primaire, on est en droit d'attendre des sources secondaires. Sinon, ça peut être directement supprimé. Rien ne prouve que ses écrits reflètent réellement et totalement la réalité. Objectivement et subjectivement parlant. La réussite dans les pays non francophone paraît exagérée… Hormis les propos de Vilard, il faudrait des sources. Combien de chanteurs extrapolent leur réussite à l'international ? Sinon, ce n'est pas sur le fond mais pour la forme, un peu de wikif serait nécessaire. Mise en forme, mise en page, italique, redirection, etc. Le tout donne un aspect laborieux. Merci de m'avoir lu. Eliedion (discuter) 5 juin 2021 à 23:05 (CEST)

Bonjour ! Merci pour votre message.

Je n'ai en rien romancé ou "romancé". Mes sources et celles des mes camarades de Wiki sont toujours les mêmes: soit ses Mémoires, soit des vidéos (interviews d'une heure, à la radio comme Europe 1, France Inter, France culture, interviews à la télé sur "C à vous", sur France 2 à de multiples reprises, à la RTS etc.), des articles de presse donc neutres dans le sens où ce n'est pas villard qui écrit mais le journaliste (Libération plusieurs fois, RFI, Le Figaro, Le Parisien, Le Monde plusieurs fois, L'Orient Le Jour que je pourrais rajouter, la presse régionale du Berry, de Normandie, du Nord, d'Alsace, de Champagne-Ardennes).

Enfin, sa réussite à l'étranger est plus importante qu'en France. Sur Spotify et Deezer, 2/3 de ceux qui l'écoutent une fois ou plus sont d'Amérique latine. Quand un utilisateur avait écrit il y a 3 ans que Vilard était oublié en France, c'était vrai. Ses disques marchaient moyennement en France, il faisait peu de concerts, seulement quelques apparitions à la télé (jamais chez les Carpentier quand même, alors que c'est passage obligé pour vendre). En Amérique latine, comme je l'ai dit (mais ça a été supprimé), il jouait sur la corde du "p'tit frenchy", du petit parisien romantique, du Gavroche (d'où son surnom de "Pivé" en Argentine). Bon, je ne l'avais pas écrit comme ça, bien sûr, je l'avais écrit de façon plus encyclopédique, appuyé par des articles et ses Mémoires (sujettes à caution, même si contrairement à d'autres artistes, je pense notamment à Sardou, elles n'ont pas suscité la controverse par leur véracité douteuse).

Pour la mise en page, ce n'est clairement pas spécialité. Si quelqu'un s'y connait un peu, ce serait parfait ! :)

--MomoNapoléon (discuter) 6 juin 2021 à 14:08 (CEST)

« Je n'ai en rien romancé ou "romancé". » Vous n'avez pas compris mon propos : Cela semble « romancé » → il faut changer les tournures de phrase.

« Mes sources […] sont […] soit ses Mémoires » : déjà dit, ce sont des sources primaires, il en faut plus → sources secondaires.

« La réussite dans les pays non francophone paraît exagérée », là encore il faut des sources pour étayer ces infos. Cordialement. Eliedion (discuter) 6 juin 2021 à 17:16 (CEST)

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Signature manquante (bot) (discuter) 5 juin 2021 à 17:20 (CEST)