Discussion utilisateur:Mokarider/Archive3

Dernier commentaire : il y a 17 ans par Grook Da Oger dans le sujet Chefs-d'œuvre de la peinture occidentale

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Projet Art Contemporain modifier

je me suis inscrit directement sur le projet que tu as mis en place, c'est la bonne façon de procéder? à bientôt Kalu 2 janvier 2006 à 02:34 (CET)Répondre

Oui, et je ne te cache pas ma joie de ta venue car on ne se bouscule pas a ce portail ! Mokarider 5 janvier 2006 à 12:19 (CET)Répondre

Catégories pour classer vs Catégories mathématiques modifier

Bonjour, en fait une catégorie est un objet mathématique, comme un groupe, un espace vectoriel. Il existe une théorie mathématique des catégories. Je pense que mon classement précédent, dans cette optique, est plus pertinent. Es-tu d'accord ? Peux-tu faire un revert ? Colas 30 décembre 2005 à 13:18 (CET)Répondre

J'ai rétabli la forme précédente. Colas 30 décembre 2005 à 14:41 (CET)Répondre
Peux-tu m'expliquer en quoi la forme que je choisis n'est pas sous "la bonne forme" ? Je ne comprends pas ce qui cloche : j'ai ajouté à la liste d'articles à créer des articles concernant certains exemples de catégories. J'ai aussi créer une page qui recense ces exemple (pour qui voudrait savoir quels sont les exemples traités par wikipédia) Colas 30 décembre 2005 à 14:53 (CET)Répondre
Bon, je pense qu'un renommage fera l'affaire. Indiquer impérativement la description du contenu de la page en tête d'article !) Mokarider 30 décembre 2005 à 15:15 (CET)Répondre

Vie de classe seconde modifier

J'ai du faire une erreur en tapant (ma soeur derrriere le dos ca doit pas aller) mais je voulais preciser 10 h annuel (alors que le reste est hebdommadaire).... Ces heures servent essencielement a préparer et rendre compte des conseil de classes, mais elle peuvent aussi etre demander par les eleve pour régler un probleme interne a la classe, ou (et c'est souvent le cas en seconde) pour l'orientation scolaire post seconde.......Lamardelmy 31 décembre 2005 à 16:49 (CET)Répondre

Je me disais aussi...Mokarider 31 décembre 2005 à 16:52 (CET)Répondre

Nanotechnologie à l'age des glace modifier

Proposé par : Mokarider 30 décembre 2005 à 17:38 (CET)

C'est un oufologue qui n'a pas le don de clarté... et qui n'arrive pas à orthographier un article normalement. Mokarider 30 décembre 2005 à 17:46 (CET)

Bonjour, J'ai beaucoup de sympathie pour les ufologues, autres personnes ne se cantonnant pas aux connaissances officielles et ayant une curiosité les poussant à chercher plus loin (ce qui n'est visiblement pas le cas de tous le monde). Je ne suis pas ufologue, tu ne me connais donc pas.

Je dis ca parceque je vois que tu t'es plus attaqué à ma personne qu'a l'article en question ... je ne cherche pas à appliquer une censure chinoise sur tes articles concernant les boissons alcolisées ou l'"art" contemporain, laisse moi repertorier des sujets controversés, rumeurs et/ou légendes (je n'ai rien affirmé nulle part) ou aide moi à creer une categorie spécifique.

N'hésites pas à corriger l'orthographe si tu vois des fautes (ce n'est pas mon fort, je parle plus souvent d'autres langues que le français ... parler vraiment, pas me mettre une notation 1 sur des langues dont j'ai feuilleté une methode instantanée)

Sur ce je compte sur ton esprit policier pour finir le boulot, j'aurais au moins soulevé la question.

Bonne continuationActias 31 décembre 2005 à 20:40 (CET)

Toutes mes excuses pour ma formulation blessante - j'ai répondu en détail dans le chapitre de discussion de la page a supprimer et sur ta page de discussion. Mokarider 5 janvier 2006 à 12:22 (CET)Répondre
C'est moi qui me suis emporté et je regrette. Je vais essayé de developper et appronfondir un peu les articles maintenant (c'est vrai qu'ils ont une tête à claques pour le moment mais il fallait du volume). Je suis content que tu le prennes comme ça. sans aucune rancune. Bonne continuationActias 5 janvier 2006 à 13:41 (CET)Répondre

Suppressions modifier

Salut, tu apposes des bandeaux pour demander la suppression mais tu ne donnes pas d'arguments, ex. Rou Dai KaïoShin. Il faut créer la sous-page des PàS et donner les raisons, sinon cela peut être considéré comme des demandes abusives. Cordialement, Dake* 31 décembre 2005 à 21:42 (CET)Répondre

Bien notéMokarider 5 janvier 2006 à 11:26 (CET)Répondre

curiosité modifier

Merci le l'avoir réécrit à donf, c'est ce que je voulais ;-), idem pour secret.

PS: merci de ne pas révèler sur ma page de discusion que j'ai regardé un reportage avec une bite en or. Bonne anné quand même. --;-) 1 janvier 2006 à 14:53 (CET)Répondre

Article Cao miao modifier

Bonjour et bonne année.

Merci d'avoir créé récemment l'article Cao Miao. J'avais juste une petite remarque à faire : tu as utilisé les codes couleur tomato et FDD9D2, qui sont normalement prévus pour le langues sino-tibétaines, au lieu des couleurs lavender et F2F2FD que la charte graphique des langues a prévues pour les langues tai-kadai. Si tu peux faire les modifications nécessaires, ce sera parfait.

Tous mes vœux wikipédiens pour 2006. Croquant 1 janvier 2006 à 15:12 (CET)Répondre

Je viens de m'apercevoir qu'il existait déjà un article sur la même langue, nommé Cao-miao (il me semblait bien me rappeler de ce nom). Pourrais-tu les fusionner ? Croquant 1 janvier 2006 à 15:18 (CET)Répondre

Candidature admin modifier

Bonjour Mokarider,

Juste un petit mot pour te rappeler de mettre un mot sur le Bistro pour avertir la communauté de ta candidature, sinon tu ne risques pas de voir se déplacer les foules :)

Guillom (^_^) 5 janvier 2006 à 17:53 (CET)Répondre


Salut, juste pour te dire que certains attendent une réponse de ta part à propos de ta candidature, je pense notamment au commentaire de Padawane, qui semble comme plusieurs autres s'interroger sur les questions soulevées sur la page. Je te conseille donc de répondre comme tu l'entends, peut être pas sur la page en elle-même (car comme moi, tu vas t'attirer des vots Contre) mais sur la page de dicsussion, où je viens de remarquer d'ailleurs que certains ont posté des commentaires.
A ceux qui disent qu'ils ne t'ont pas vu dans les modif. récentes, tu peux dire que c'est du à un fuseau différent du leur
A ceux qui disent d'attendre pour mieux maitriser le truc, que tu pense pouvoir te débrouiller (et appuie toi sur des exemples précis)
etc ...

C'était juste quelques idées comme ça, mais je trouve dommage de laisser couler sans (presque) rien tenter ... Tu peux passer !

A bientôt, Liquid_2003 - Discuter 9 janvier 2006 à 14:29 (CET).Répondre

Usurpation d'identité ? modifier

Bonjour,

J'ai l'impression qu'une IP se fait passer pour toi ici. Ce n'est pas bien grave, juste un vote sur PàS, mais je préfère te le signaler au cas où... R@vən 6 janvier 2006 à 15:24 (CET)Répondre

pas heureux du tout modifier

je ne comprends pas, hier j'ai ajouté des noms dans la liste art contemporain ex jhon m.armleder ... qui est certainement l'un des plus important artiste contemporain ... fluxus ... néo géo etc ... ainsi que d'autres artistes je ne les citérais pas tous, que je pensais mettre en place ... mais je crois que je vais arrêter de contribuer si cela continue de la sorte

je ne comprend pas que l'on élimine le travail que l'on réalise pendant des heures pour y apporter une doses d'illustres inconnus .. sauf localisation personnelle et discutions inutiles

je prends un exemple tout simple : bernad frize discution à ne plus en finir sur sa date de naissance ... je vous signale simplement que bernard ... change cette dernière à chacune de ses expo !!! j'ai bossé pendant des années avec lui et je ne la connais même pas simplement peut-être 1949

d'autre part l' "ART COMTEMPORAIN EST UNE PÉRIODE BIEN PRÉCISE DE L'ART du XX iéme " il est certain que dans le fort de cette expression elle ne devrais s'appliquer uniquement qu'aux artiste vivant mais ceci n'est qu'une convention ( ex donald judd est décédé mais il reste un des grands artiste contemporains) simplement je crois que la définition de gérard durozoi reste le meilleure ... simplement l'impliquation artistique depuis la seconde moitié du XX à nos jours etc ...

c'est tellement b ien dit ici

Dans son acception commune, l'art contemporain représente toutes les formes d'art actuelles : en sont généralement exclues les formes d'art dont la démarche ou les problématiques ne reflètent plus les tendances de la critiques contemporaine. Il tend à inclure l'art depuis les années 1960, le déplacement de la « scène » artistique de Paris (école de Paris) à New York marque le début de l'époque « contemporaine » de l'art. Il succède ainsi à l'art moderne.

j'ai créé un tableau de l'art du xx ième je le tiens à disposition de qui le veux en format pdf ... je crois qu'en le visionnant certianes personnes comprendrons mieux pourquoi ... ART COTEMPORAIN

je tiens à signaler que je ne suis pas contre la présence d'artistes quels qu'ils soient sur cette liste, je demande simplement à ce que les plus importants y figurent en bonne place

Notamment, il y a une distinction à faire entre un artiste - même reconnu - en activité aujourd'hui, mais sans rapport avec les problématiques de l'"art contemporain", et un artiste qui devrait figurer ici. Il faut également trouver une place à des artistes tels que Marcel Duchamp, bien mort mais bien présent dans les démarches contemporaines, et revendiqué comme tel.

Faux Duchamp est restera un artiste moderne mais simplement il a influencé l'art contemporain ... peut-être même est-il l'initiateur de celui-ci ... mais c'est un artiste MODERNE

si ma contribution continue à vous intéresser, vous pouvez me joindre également ici : i-cv-art@wanadoo.fr

P.S. : amitiés à tous

philippe

Enfin quelqu'un a qui parler ! A propos des noms rayés sur la liste "art contemporain", il y a deux raisons
  • artistes pas "contemporains" ou ne répondant pas aux criteres d'admissibilité (proposés dans les pages a supprimer)
  • plus simplement, artistes dont les pages ne sont pas encore créées : comme indiqué en haut de la liste, s'il s'agit de rajouter un nom sans créer l'article, mieux vaut le faire sur la page de "projet:art contemporain" ou sur la case "a faire" du projet art contemporain. Sinon, la liste devient surchargée de liens "rouges", c'est-a-dire d'articles inexistants : ca ressemble a de la gonflette. Comme tu l'as dit, un artiste comme Armleder mérite sa page, il faut donc la créer, mais ensuite seulement rajouter son nom sur la liste.

Je suis content que ma définition te paraisse correcte. Note que le terme "art contemporain" prete a confusion, parce qu'il ne désigne pas en fait tous les "artistes" "contemporains", c'est-a-dire exercant aujourd'hui, pour peu que leur démarche n'ait rien a voir avec du "contemporain" : je pense a pas mal d'artistes qui refont ce qui a deja été fait et qui n'apportent rien au schmilblik.

alec-lloyd probert modifier

bonjour, je viens de voir que vous proposiez de supprimer cette page, et je n'en vois pas la raison, sinon qu'il s'agit d'un jeune artiste! Pouvez-vous expliciter ce choix ? Cordialement, Thomas

Bonjour ! Regarde le message en-dessous pour les criteres d'admissibilité d'articles sur Wiki. Une recherche sur Google nous apprend que cet artiste apparait en premier lieu... sur Wikipédia ! Neuf apparitions sur Google, c'est trop peu, c'est donc encore trop tot pour lui... Mokarider 9 janvier 2006 à 09:20 (CET)Répondre

C'est bien dommage, tout de même, puisque sans wiki, je n'aurais jamais connu cet artiste, que je trouve plutôt intéressant pour ma part! D'ailleurs, concernant les critères d'admissibilité, j'ai lu sa bio sur son site et j'ai vu qu'il a déjà plus de deux expos personnelles en galeries, à Paris et à Barcelone. Bien à vous Thomas

Comprend bien que les expos répertoriées sur le site de l'artiste lui-meme ne peuvent constituer une référence en soi... a moins de croiser les infos en-dehors du site (ce qui n'était apparemment pas possible ici. Peut-etre faudrait-il créer une page "liste d'artistes non-admissibles" avec lien sur le site des artistes mais sans article individuel, un sorte de salon des refusés de Wikipédia. Plus j'y pense, plus c'est une idée qu'elle me parait bonne... Mokarider 10 janvier 2006 à 03:49 (CET)Répondre

Oui, cela semble une excellente idée en effet. S'agirait-il d'une simple liste, ou serait-elle organisée selon des catégories? Thomas

suite pas heureux ... modifier

mille excuses je viens de comprendre comment signer

pour répondre à thomas ... mon voisin aussi peint, a un site internet ... est un jeune artiste ... mais je crois qu'il n'a pas sa place (à l'heure actuelle naturellement) dans une encyclopédie et pourtant il a une certaine notoriété dans le quartier et même dans la ville !!!

question posée comment faire un choix ?

Peut-être simplement une vrai bio une vrai biblio, je crois qu'il est important de ne pas prendre wiki pour un annuaire

--icart 8 janvier 2006 à 13:36 (CET)Répondre

Il existe des criteres d'admissibilité visibles ici. Effectivement Wiki n'est pas un annuaire pour tous les artistes ou écrivains en devenir. Notez que je suis plutot partisan des criteres "conseillés", a savoir deux expos personnelles par artiste - j'ai moi-meme fait plus de deux expos collectives, mais je ne pense pas encore avoir ma place dans Wiki... Et vu le nombre d'espace d'expos existant aujourd'hui, ce n'est pas un critere suffisant. Il faut que l'artiste ait une influence notable a un niveau national et/ou international. Mokarider 9 janvier 2006 à 09:13 (CET)Répondre

pour panamarenko modifier

bonjour, suite à une discution avec lui, je me proposais de corriger la page panamarenko coome suit :

Né à Anvers en 1940, d'origine belge, Panamarenko (Henri Van Herwegen) est à la fois peintre, sculpteur, assembleur, augmentateur, chorégraphe, inventeur... C'est un important maillon de l'art belge depuis les années 1970.

Il se voue une grande passion pour ce qui concerne l'aérotechnique ; beaucoup de ses œuvres, même les plus fantasques sont ancrées dans l'univers céleste. Ses sculptures aux abords très pauvres sont en fait plus que vraisemblables.

Panamarenko a réussi à développer une véritable poétique sur les mécaniques de vol. Pour le public belge, il est l'image du Géo Trouvetou, toujours dans les nuages avec diverses productions à la fois drôles, poétiques mais surtout réalisables. C'est la science pour le plaisir.

  • son travail de chorégraphe étant à l'heure actuelle aussi important que son travail de plasticien
  • "aérotechnique" est un terme qui n'aura jamais de lien dans cette rubrique
  • pop art je ne vois pas ainsi qu'assemblagiste
  • par contre certains artistes comme vilmouth sont considérés comme "augmentateurs"

amitiés à tous --icart 8 janvier 2006 à 19:35 (CET)Répondre

Personnage invisible modifier

Pourquoi as tu mis un bandeau de désaccord de pertinence sur la page Personnage invisible?

J'ai répondu sur la page de discussion. Mokarider 10 janvier 2006 à 05:23 (CET)Répondre

Tableaux modifier

Bonjour Mokarider et merci pour le message. Je viens de recommencer à travailler en contrat aidé après 2 ans de chômage, donc je serai nettement moins actif sur Wikipédia dans l'immédiat. Le tableau dont je parlais aux deux autres wiki-sinologues (voir leurs pages de discussion) serait une Liste concernant les correspondances de noms et prénoms d'acteurs ou autres célébrités non-mandarins avec leur équivalent pinyin, les hanzi traditionnels et simplifiés (assez gros pour les gens qui n'ont pas une vue d'aigle), l'indication de la langue ou du dialecte.
Il y a des éléments existants éparpillés, mais je n'ai pas les compétences linguistiques et de programmation suffisantes pour faire quelque chose de "xiāo". Amicalement Linguiste 10 janvier 2006 à 11:14 (CET)Répondre

Effectivement cela pourrait aider, ca risque d'etre un gros boulot ca... Pourrais-tu indiquer quels sont les éléments éparpillés dont tu parles ? Ciao ciao Mokarider 11 janvier 2006 à 09:16 (CET)Répondre

Bonsoir Mokarider, voici quelques éléments, assez hétérogènes comme on peut le voir :

Noms d'acteurs et de réalisateurs :

Noms de politiques :

Je conseille de revoir sur leur pages de discussion mes échanges avec Utilisateur:Junming et Utilisateur:Miuki pour une mutualisation des compétences.
"Yaka faucon" commence proprement et qu'on rajoute au fur et à mesure de nouvelles lignes au tableau. Merci d'avance aux jeunes et dynamiques talents sinologiques. Amicalement Linguiste 12 janvier 2006 à 19:53 (CET)Répondre

Hymnes homériques modifier

Bonjour Mokarider.

Ayant vu passer la suppression d'un lien interwiki sur cet article, et après avoir procédé à quelques vérifications sur les articles liés en:Homeric Hymns et zh:荷马史诗, j'ai demandé des explications qui a retiré les interkis sur les articles chinois, français et anglais (sur FR avec une IP, sur ZH et EN avec un compte). Voir :

Je n'arrive pas, pour le moment, à être convaincu par les arguments de K.C. Tang. Aurais-tu un avis complémentaire à me donner ? Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2006 à 08:38 (CET)Répondre

Je suis bloqué sur le wiki anglais pour cause d'anonymizer (espérons que ca n'arrive pas ici...), donc je réponds ici : je pense que la suppression du lien est correcte, pour la raison suivante :
  • 史诗 signifie "épopée" et c'est bien de l'Iliade et l'Odyssée dont l'article zh:荷马史诗 traite.
  • "赞美诗" et "圣歌" sont les traductions proposées pour "hymne". Je vais vérifier s'il existe l'article "hymne homérique" qui serait donc zh:荷马赞美诗 ou zh:荷马圣歌, mais meme dans le cas inverse la suppression est a mon avis toujours justifiée.

Mokarider 12 janvier 2006 à 08:50 (CET)Répondre

Eh non, ils n'existent pas. Tu peux suggérer a M. Tang de créer l'article d'apres les noms que je t'ai donnés, mais c'est a l'article "épopée homérique" que l'article dont nous parlons ici devrait etre lié, et pas "hymne ~". Bien a toi, Mokarider 12 janvier 2006 à 08:53 (CET)Répondre

Entre-temps j'ai obtenu une réponse complémentaire de K.C. Tang, dans le même sens, qui m'aide à comprendre les subtilités en cause. Ça aura été laborieux, mais enfin je commence à comprendre... :o) Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2006 à 08:58 (CET)Répondre
Hé hé hé... ;) Mokarider 12 janvier 2006 à 09:01 (CET)Répondre
En passant, je n'arrive pas à comprendre que l'un des sous-domaines de Wikipédia bloque les « anonymiseurs » sans que ça coince dans les autres sous-domaines. Car je suppose que le gouvernement chinois ne fait pas de fioritures et bloque tous les sous domaines wikipedia.org, et donc que tu navigues avec l'anonymiseur partout... Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2006 à 09:08 (CET)Répondre
Exactement. En fait il y a une solution proposee pour les china-based dans mon cas, mais c'est un peu technique et je ne suis pas sur de savoir comment m'y prendre. Toi, peut-etre ?... Si le coeur t'en dis jette un coup d'oeil sur le lien qui apparait sur ma page utilisateur:mokarider/wiki proxy (acces sous le bandeau jaune de ma page perso). Tu as entendu parler du "dedoublement" de Wiki prevu par Jim Wales ? Mokarider 12 janvier 2006 à 09:36 (CET)Répondre
J'étais justement en train de me pencher sur la question, avec des résultats mitigés. Voir ci-dessous. Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2006 à 09:45 (CET)Répondre

Autre chose modifier

J'ai évoqué le problème de l'anonymizer sur le chan irc.freenode.net #wikimedia-tech, où on m'a expliqué que le blocage est de la responsabilité des administrateurs de chaque wiki, et que la probabilité d'un déblocage, dans ton cas, serait « faible ». DAns le même temps, on m'a donné l'adresse de la page Wikipedia:Advice to Tor users in China, dont je te recopie le contenu, puisque tu ne peux pas y accéder (quoique je n'ai pas compiris si tu es seulement bloqué en écriture ou carrément en écriture et en lecture) :

Tor is often blocked from editing due to its use by vandals. This presents a problem for Wikipedia users in mainland China, who currently (January 2006) can't edit Wikipedia by normal methods. Luckily there is another way, until such time as the Chinese authorities read this page and close the loophole. The solution is to edit your main Privoxy configuration file as follows:

# Default Tor forward
forward-socks4a / localhost:9050 .

# Unencrypted Wikipedia forwarding
forward *.wikipedia.org 145.97.39.155:80
forward *.wikimedia.org 145.97.39.155:80
forward *.wiktionary.org 145.97.39.155:80
forward *.wikiquote.org 145.97.39.155:80
forward *.wikinews.org 145.97.39.155:80
forward *.wikibooks.org 145.97.39.155:80

# Special servers which 145.97.39.155 won't forward properly
forward-socks4a dumps.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a download.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a mail.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a irc.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a ftp.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a news.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a bugs.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a bugzilla.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a ganglia.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a kate.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a kohl.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a noc.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a stats.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a ticket.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a tools.wikimedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a mail.wikipedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a bugzilla.wikipedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a bugs.wikipedia.org localhost:9050 .
forward-socks4a download.wikipedia.org localhost:9050 .

The Tor forward line should already be there, you would have added it when you installed Tor. The important thing is that the Wikipedia lines must be after the Tor line.

This will give you unencrypted communications to the Wikipedia servers, and will allow the Wikipedia servers to determine your real IP address, for the purpose of blocking vandals. It should be faster than using Tor.

Toutefois, je serais bien incapable de te dire comment exploiter la chose, pour le cas où tu ne l'aurais pas déjà tentée. Il faudrait peut-être voir avec un ou deux « techniciens » francophones pour t'aider à mettre en place quelque chose qui t'aide à contourner le filtrage mis en place sur EN. Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2006 à 09:45 (CET)Répondre

Bon apparemment ça ne changera rien puisque c'est la même chose. Tu devrais essayer de venir en parler soit sur irc.freenode.net #wikipedia-fr, soit carrément sur irc.freenode.net #wikimedia-tech. Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2006 à 09:48 (CET)Répondre

Demande d'arbitrage modifier

Salut ! Je vais déposer (ce soir, probablement) une demande d'arbitrage contre toi à propos de la proposition de suppression de l'article Mr. P.C. . Je te rappelle que "Les pages dont le sujet est non pertinent (notoriété nulle), irrécupérable (incompréhensible, en langue étrangère), non encyclopédique (publicité, tract, poème, discussion) ou illégal (appel à enfreindre la loi, diffamation) sont des candidats potentiels pour la suppression.".

Cet article est pertinent (chanson assez connue de Coltrane, lui même archi-connu), pas "irrécupérable", encyclopédique, et légal. Tu n'as pas tenu compte des critères, en te contentant de mentionner plus ou moins implicitement le fait que c'était une ébauche (c'est ce que j'ai personnellement compris), et c'est pour ça que je vais déposer une demande d'arbitrage (bien évidemment sans demander de sanction). Il est en plus nécessaire de faire un article à part de l'album Giant Steps, car ce n'est pas le seul album sur lequel il apparait. Cordialement. Jean-Baptiste 12 janvier 2006 à 13:24 (CET)Répondre

je passais par là... J-b, une proposition de suppression est une question posée à la communauté : que pensez vous de la présence de l'article en cas de doute ? c'est au contraire une preuve d'ouverture que de passer par là. Il aurait pû blanchir la page immédiatement puisqu'il ne lui trouvait pas de notoriété suffisante, non, au contraire, il demande l'avis. Moi je trouve que c'est tout à son honneur. Plyd /!\ 12 janvier 2006 à 14:45 (CET)Répondre
Je passais aussi par là :o). Aucune inquiétude à avoir, si tant est que tu aies pu en éprouver à la lecture du message de Jean-Baptiste. Si la demande d'arbitrage venait à être déposée, on peut être assuré que le CAr, c'est le plus probable, la déclarera non recevable, compte tenu des éléments fournis. Personne n'a encore jamais été déféré devant le CAr pour un tel motif, dont la très hypothétique recevabilité, si elle venait à être reconnue, créerait un dangereux précédent. Pour moi, c'est un immense n'importe quoi. Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2006 à 15:11 (CET)Répondre
Je t'apporte également tout mon soutien Mokarider. Tu n'as pas à te faire de soucis pour ta proposition de suppression. ~Pyb 12 janvier 2006 à 15:29 (CET)Répondre
Finalement, non, pas de CAr pour si peu, même si la "plainte" était je pense parfaitement recevable. Il ne s'agissait pas pour le Car d'intervenir dans le contenu éditorial, mais de définir si la demande de suppression était abusive. En l'occurence, je pense que la proposition de suppression était encore plus du "n'importe quoi" qu'un hypothétique passage au CAr. J'espère sincèrement que tu n'as pas pris ça pour une attaque personnelle Mokarider, et également que tu prendras en compte mes arguments en ce qui concerne ta conception des pages à supprimer. Jean-Baptiste 12 janvier 2006 à 17:38 (CET)Répondre
J'avais hésité à proposer la page en suppression, mais c'était vraiment sous réserve que la page s'étoffe... J'adore le jazz et c'est tout ce que j'attendais. Comme il a été remarqué ici, je demandais l'avis des autres, et je n'aurais jamais blanchi ou supprimé la page si j'en avais eu la possibilité. Peut-êtr ele bandeau "ébauche" aurait-il été indiqué dans la mesure où l'article comportait une ligne au moment où je suis passé dessus... pour montrer qu'il n'allait pas rester en l'état. Là où je peux comprendre ta réaction est que le bandeau "à compléter" aurait été suffisant - c'est ce que je concède ici. Maintenant l'article me paraît bien parti et je vais changer mon vote. Mokarider 13 janvier 2006 à 08:26 (CET)Répondre
Merci beaucoup. Et bien sûr, sans rancune :) encore désolé d'avoir fait ce foin pour si peu. Jean-Baptiste 13 janvier 2006 à 13:11 (CET)Répondre

en:Image:Gaozongquatrain.jpg modifier

En théorie, c'est ce qu'il faudrait faire : recharger l'image via l'interface française ou la télécharger sur Wikimedia Commons (pour qu'elle soit directement accessible sur tous les projets via la syntaxe [[Image:Gaozongquatrain.jpg]]), mais je remarque que la licence alléguée sur la page de description anglaise (Public domain) semble au moins en légère contradiction avec ce qui est indiqué sur le site de provenance de l'image (Metropolitan Museum of Art) : 1° page de description dfe l'image, 2° page "Terms and conditions", 3° page "Photograph Credits". Dans tous les cas, il me semble que, s'il est possible de faire usage de ce cliché sur Wikipédia (ce dont je me garderai bien de juger), la licence serait à changer.

Je te suggère de poser carrément la question sur le Bistro, faute d'un véritable « service » wikipédien chargé de déterminer rapidement quelle peut être la meilleure licence pour une image. Ce serait dommage de télécharger ce cliché intéressant pour le voir ensuite effacé parce que quelque chose aurait cloché. Tandis que si l'on cherche bien, et au préalable, quelle est la meilleure façon de procéder, cela pourrait éventuellement resservir voire conduire à un accord ponctuel avec le Metropolitan Museum of Art. Je ne suis pas assez versé dans les questions de licence pour pouvoir donner de conseils plus judicieux.

Tu peux aussi, éventuellement, demander l'avis de notafish alias Delphine Ménard : sans être spécialisée dans ces questions, elle aura peut-être quelques lumières intéressantes sur les différents paramètres qui entrent en jeu... :o) Hégésippe | ±Θ± 13 janvier 2006 à 10:55 (CET)Répondre

Enfans modifier

  1. Je regrette qu'une demande de suppression sur l'article Enfans ait pu ête faite sans avoir contacté préalablement l'auteur de l'article.
  2. Pour bien comprendre le sujet je vous demande de parcourir non seulement la catégorie Catégorie:Cacographie mais aussi ses sous-catégories Catégorie:Apostrophe cacographique, Catégorie:Graphie de 1990 et surtout Catégorie:Graphie d'avant 1835.
  3. Je vous demande donc de revoir ou de nuancer (en faire une redirection par exemple ou bien d'en revoir la rédaction) votre point de vue.
  4. Cordialement. Alphabeta 13 janvier 2006 à 11:57 (CET)Répondre

  1. Rien ne vous empêchait de « copier » le contenu de Enfans dans le Wikidictionnaire : personnne sans doute ne s'en serait aperçu.
  2. La demande de suppression par contre était prématurée et intempestive.
  3. Désolé d'avoir dû régir vivement mais il y a le précédent de : Discuter:Synonymes concernant les langues/Suppression : il ne faudrait pas que l'habitude se prenne de vouloir détruire les articles de Wikipédia dont se sont « inspiré » les développeurs du Wikidictionnaire.
  4. Alphabeta 17 janvier 2006 à 16:18 (CET)Répondre

NiHao modifier

Bonjour Mokarider, dit donc, tu pourrais lire les pages de discussions avant de redouter les guerres d'édition lol J'ai eu la politesse de t'expliquer les raisons de ma modifs et te demander tes sources. Merci ! ^_^ Clairediscuter 16 janvier 2006 à 16:17 (CET)Répondre


neutralité modifier

Rebonjour, je suis en train de réaliser quelque chose : c'est un peu problématique que tu interviennes sur un article parlant du fg alors que de ton côté tu ne peux pas avoir accès aux infos le concernant, les seuls auxquels tu a accès sont celle du des autorités chinoises sous une forme ou une autre.

Je suis désolé de ne pouvoir parler du sujet plus avec toi : Il semble que tu ne sois pas très bien placé pour travailler sur ce sujet étant donné que tu ne peux pas vérifier un grand nombre de sources (voire la quasi totalité)

En te remerciant

--Clairediscuter 16 janvier 2006 à 17:52 (CET)Répondre

Eh oui, il faut des sources. Tu verras sur la page de discussion que je n'ai rien inventé. Et qu'en fait, c'est surtout la page Wikipédia consacrée a la Falungong qui est bloquée - la plupart des autres sont miraculeusement intactes. Mokarider 17 janvier 2006 à 06:06 (CET)Répondre

question de biblio modifier

je vois sur certains site en art contemporain une liste d\\\\\\\'œuvre, mais je crois qu\\\\\\\'il vaut mieux une bonne bio ... sinon je ne vois ou on court et deplus cela ne réprésente rien \\\\\\\'\\\\\\\'\\\\\\\'sauf accompagné d\\\\\\\'une photo\\\\\\\'\\\\\\\'\\\\\\\' ???

pour \\\\\\\"\\\\\\\'\\\\\\\'\\\\\\\'Ji Zhou\\\\\\\'\\\\\\\'\\\\\\\'\\\\\\\" très intéressant je vois ce que je peu faire, mais en ce moment je n\\\\\\\'arrive plus à envoyer de courrier ... c\\\\\\\'est la raison de ce mot ici !!!--icart 17 janvier 2006 à 15:50 (CET)Répondre

Je t\\\\\\\'envoie son numéro bientot. Effectivement si tu peux trouver une photo (en demandant la permission comme ton frere sait), ca sera beaucoup mieux. Sinon comme je te disais si tu trouves des indices de sa notoriete a travers artprice.com ca appuieras ton \\\\\\\"a conserver\\\\\\\". Mokarider 18 janvier 2006 à 07:39 (CET)Répondre


Je parle de beaucoup de sites par exemple Adam Adach il y avait une liste d\\\'œuvre à compléter, je l\\\'ai supprimée et y ai mis un cv avec des liens sur des sites

  • j\\\'ai son phone si tu parle de Zi
  • pour la personne c\\\'est mon fils
  • \\\'\\\'\\\'ici c\\\'est important je crois\\\'\\\'\\\' : voilà, en tant que collectionneur et marchand, j\\\'ai participé à pas mal de ventes et j\\\'ai fait grimper pas mal de côtes artificielement, j\\\'explique : il suffit de quatre personnes pour monter une côte

1 - l\\\'artiste avec un prix de vente chez lui fixé à l\\\'avance

2 - l\\\'aheteur au prix fixé à l\\\'atelier

3 - un complice dans la salle

4 - mais il ne le sait pas le commissaire priseur

procécus : prix de l\\\'atelier 20.000 euro, prix de retrait (prix que la toile doit atteindre, sinon elle est retirée de la vente, mais personne à part le commissaire et l\\\'artiste ne le connaît)50.000 euros, l\\\'achetreur et son complice monent l\\\'un sur l\\\'autre jusqu\\\'à 49.000 euros et puis stop !!! le commissaire frappe et la vente est fausse mais personne ne le sait car le commissaire ne dévoilera jamais le prix de retrait surtout si les acheteurs sont des habitués et il est toujours heureux que l\\\'on annonce un record dans une vente tu verras que souvent les acheteurs sont au téléphone et qu\\\'ils sont anonymes ... il y à l\\\'autre procédé ... on ne met pas de prix de retrait et on monte jusqu\\\'à 50.000 et l\\\'artiste rembourse la différence à l\\\'acheteur quand il est payé !!!! vu copain !!!

  • c\\\'est ce qui à foutu le marché en l\\\'air en 1990, car il existe aussi des collectionneur qui spéculent (20.000 devient 50.000 )et cela permet de faire de bonnes affaires quand tu revend au final à un mec qui débute et achète une œuvre sur la valeur \\\'\\\'\\\'fictive\\\'\\\'\\\' des ventes \\\"cqfd\\\"
  • et surtout dans le Marais à Paris ou la jalousie de la richesse faisait qu\\\'on voulait mieux que le voisin !!! moi je l\\\'ai fait pour des copains (artiste maintenat connus et gros collectionneurs)et je ne le regrette pas ... je vis à Nice !!!
  • cela veut dire art price je connais et quelque part j\\\'y ai travaillé sans le vouloir :)
  • il n\\\'y a pas que dans l\\\'art contemporain, j\\\'ai vu la côte de Jean-Louis Forain grimper de rien à des sommet en moins de 3 ans (cela a eu le mérite de le réhabiliter)
  • --icart 18 janvier 2006 à 11:54 (CET)Répondre
Tres interessant ca... Tu connais peut-etre la galerie Navarra avenue Matignon, je pense que c\\\'est tout a fait le style, avec specialisation art contemporain chinois. Un jour, j\\\'y ai vu les oeuvres d\\\'un pote exposees, et un gorille m\\\'a empeche de rentrer - c\\\'etait destine a une clientele choisie. Je pense que la tendance devrait durer encore pas mal d\\\'annees, vu que la Chine est de plus en plus \\\"rouge\\\" - en chinois, \\\"a la mode\\\"... Mokarider 19 janvier 2006 à 09:43 (CET)Répondre


Oui je connais très bien Navarra j\'ai bossé avec lui pour une installation de Jean-Pierre Raynaud ... mais il est loin d\'être le seul !!! mais qui était le pot?

--icart 19 janvier 2006 à 10:25 (CET)Répondre

C\'etait Wang Qingsong. Quand j\'y pense, il y a pas mal d\'articles que tu pourrais ecrire sur le marche de l\'art contemporain - j\'ai meme prevu des categories (encore inexistantes) genre galeriste contemporain, mecene, etc. Ton explication sur les magouilles du milieu seraient surement tres interessantes sur l\'article marché de l\'art (qui n\'existe d\'ailleurs pas). Mokarider 20 janvier 2006 à 08:20 (CET)Répondre

a près agid ... bustamante modifier

mais ou va-t-on ?????? --icart 20 janvier 2006 à 21:18 (CET)Répondre

Wikipédia:Catégories proposées modifier

Salut Mokarider,

Tu avais créé cette page il y a quelque temps, et un utilisateur y avait ajouté un bandeau de suppression. Souhaites-tu la compléter ? Ou est-il préférable de la supprimer ? :) Korg + + 27 janvier 2006 à 03:57 (CET)Répondre

Que cherchais-tu à faire exactement ? L'idée mériterait peut-être d'être développée. Korg + + 30 janvier 2006 à 19:47 (CET)Répondre

Je ne suis guère convaincu moi aussi ; ça risque d'être assez compliqué pour "pas grand chose" finalement, les "catégories fantaisistes" ne prolifèrent pas (encore) trop... Korg + + 6 février 2006 à 12:34 (CET)Répondre

Comparaison entre la peinture de paysage chinoise et occidentale modifier

Salut :-)
Les étudiants du "projet P8" ont pondu un article dont le thème pourrait t'intéresser : Comparaison entre la peinture de paysage chinoise et occidentale. Il n'est pas très lisible, mais il y a surement des choses à en tirer ! Quel est ton avis ?
--Fabos 16 février 2006 à 00:53 (CET)Répondre

Catégories modifier

Je ne crois pas que ce soit très légitime de catégoriser ta page d'utilisateur dans les catégories "Art contemporain" | "Plasticien contemporain" | "Artiste contemporain". A-t-on vraiment le droit de faire ça? Je ne pense pas... --jraf 17 février 2006 à 16:40 (CET)Répondre

Poring modifier

Bonjour Mokarider,

L'auteur premier de cet article m'a contacté pour savoir pourquoi il y avait un bandeau désaccord de pertinence, « comme s'il écrivait n'importe quoi » et je pense que ça l'a vexé. Comme c'est toi qui l'as apposé, et que tu n'as pas mis de motivation dans la page de discussion, peux-tu répondre sur Discuter:Poring ? Merci et bonne journée  Pabix  18 février 2006 à 08:13 (CET)Répondre

Falun Gong modifier

Bonjour, l'article me parait trop "horrible répression d'un mouvement spirituel par la dictature" et "pratique saine du FG". Je trouve claireln seulement anti PCC, j'aimerais votre aide et avis. Travins 25 février 2006 à 13:48 (CET)Répondre

catégories modifier

Salut. Je fais le ménage dans la catégorie "plasticien contemporain" et je m'aperçois que tu es dedans, ainsi que dans les catégories "artiste contemporain" et "art contemporain". M'est avis que tu as oublié d'écrire "nowiki" quelque part :-) (->Jn) 27 février 2006 à 10:12 (CET)Répondre

aide? modifier

Bonjour. J'ai reécris Lam Sai Wing et je ne sais pas où situer ces lieux "région de Namhoi une province de Kwangtung". Peux-tu me le dire. Merci Traumrune 18 avril 2006 à 22:54 (CEST)Répondre

un article qui est du chinois modifier

Grumpf. Je savais que l'article dont tu me parles posait problème, il est tellement indigeste, c'est celui dont j'ai repoussé la correction jusqu'ici... Je crois que c'est là que je me suis fait avoir ! En fait les étudiantes qui ont écrit l'article m'ont demandé si elles pouvaient faire un article à deux au lieu de 10 articles par tête. Hum. J'ai dit que c'était possible si l'article était un chef d'oeuvre, en leur disant aussi que ça ne devait pas être un essai. Ce n'était pas un chef d'oeuvre, il est effectivement illisible, c'est un essai,... j'ai essayé de travailler la question avec ces demoiselles qui ne voyaient pas comment améliorer la chose autrement qu'en l'illustrant. La communication est très difficile en l'occurence car mon chinois se limite à "Nihao" et "Shaolin", et l'expression française des étudiantes en question... Je ne sais pas comment elles ont passé leur test de langue en fait, c'est incompréhensible. Et maintenant tu me dis qu'il y a du copier-coller foireux ? Je me doutais qu'il y avait anguille sous roche. Rhaa, comme on dit dans ma banlieue chaude : ça va pas se passer comme ça. Déjà je supprime l'article derechef. Rhaaa je savais qu'il y avait quelque chose de pas net. (->Jn) 24 avril 2006 à 17:03 (CEST)Répondre

merci pour ta vigilance ! :-)
Fabos 24 avril 2006 à 20:05 (CEST)Répondre

Sociosphère modifier

J'ai attendu qu'un francophone d'Europe ou hexagonal fasse ce sujet qui est un grand classique depuis les années 1920. La culture savante se perd t-elle là bas?

Takima 15 mai 2006 à 17:59 (CEST)Répondre

Ta contribution sur la page MNEF modifier

--Bertrand GRONDIN 15 mai 2006 à 19:03 (CEST)Répondre

Analyse automatique de vos créations modifier

Bonjour. Suite à une analyse automatique des articles créés il y a deux jours, j'ai remarqué qu'encore aujourd'hui,

Les catégories permettent de regrouper les articles par thèmes. Ainsi, les lecteurs mais aussi contributeurs qui s'intéressent à ce thème pourront le trouver plus facilement. Je vous engage fortement à catégoriser votre article pour faciliter son évolution.

Pour de plus amples renseignements, vous pouvez aussi consulter cette page.

Ce message étant généré automatiquement, inutile d'y répondre mais si vous le jugez inopportun, vous pouvez venir le dire ici.

Par ailleurs, je suis encore en phase de test, merci de rapporter à mon dresseur tout dysfonctionnement.

Escalabot 17 mai 2006 à 04:59 (CEST)Répondre

Re:Frites de la liberté <-(mdr!!) modifier

Merci pour la message. 你会说普通话吗? 我会说一点儿. Comme tu vois ici, je peux pas écrire en français (ou en chinois) très bien. Moi, je ne connais personne qui parle français, et donc je n'y parle pas souvent. Mais si, j'aime les francophones, et France en general. J'aime la plupart des cultures et pays. Peut-être, un jouer, je sortirai les états-unis et j'en visiterai. Je suis en train d'apprendre la langue chinoise. Tu dois comprendre que beaucoup des americains n'aiment pas la façon que les autres pays regardent notre pays. "Freedom Fries"?? C'est très gênant!! On veut que des choses change. J'espere que tout le monde peut se comprendre un jour.

Et si tu pourrais m'aider réparer ma français, je serais reconnaisant.--L'ikiroïd|Dis-moi-en 4 juillet 2006 à 03:22 (CEST)Répondre

Analyse automatique de vos créations (V1) modifier

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article est considéré orphelin lorsqu'aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe vers lui. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wkipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 6 juillet 2006 à 13:09 (CEST)Répondre

Analyse du 4 juillet 2006 modifier

Analyse du 9 juillet 2006 modifier

Analyse du 11 juillet 2006 modifier

Re:Frites de la liberté (encore) modifier

Thanks for responding Mokarider. I'm sorry I'm not writing in french, but I wanted to ask some questions to you about the french language, and since you're fluent in both english and french, perhaps you can help me. Although you insisted that I need not worry, I'm still not very comfortable writing in french. This is mostly because I don't know how formal or informal to be.

  1. I've heard that the "ne" in french is sometimes removed in informal writing and speaking. Is this only in "ne...pas," or is it also in "ne....jamais," "ne...que," "ne....point" etc?
  2. Sometimes in spoken french there will be contructions like "Moi, je" and "Lui, il." When should I write that, and when should I just write "je" and "il" at the beginning of a sentence?
  3. When should "y'a" be written, and when should "il y a" be written?
  4. When do I write "Ce gent est..." and "Ce gent, c'est...?"

I see you're very active and busy around wikipedia, so if you don't have time to answer, that's okay. By the way, I have been studying chinese for about six months. I'm teaching myself the language. It seems you have quite a good grasp of it! Anyway, cheers, L'ikiroïd|Dis-moi-en 7 juillet 2006 à 04:57 (CEST)Répondre

Discuter:Alexandre Mostras/Suppression modifier

Bonjour Mokarider,

Étant donné que tu es inscrit comme participant au projet « Art contemporain », je me permets de te laisser ce message pour te signaler le passage en Pages à supprimer de l'article sur Alexandre Mostras, qui est pourtant un artiste répertorié dans la « Liste des biographies d'artistes contemporains à créer » du Projet:Art contemporain, ainsi que dans l'article Liste des créateurs d'art actuel. Merci de venir voter ici si tu le juges utile. Cordialement, --Playtime 10 août 2006 à 10:32 (CEST)Répondre


Licence inconnue : Image:Ville-nouvelle-et-vieille-v.gif

Merci d'avoir copié sur le serveur des images, qui ne peuvent qu'enrichir notre encyclopédie.

Je profite de l'occasion pour t'informer, au cas où tu ne les connaîtrais pas déjà, des quelques règles existant sur Wikipédia en matière de téléchargement des images.

Tous les éditeurs se doivent de respecter certaines règles d'utilisation des images. L'objectif est essentiellement de fournir à notre utilisateur (lecteur) une information détaillée sur l'origine et le statut d'une image, afin qu'il sache s'il peut la réutiliser ou non. Elles peuvent également nous protéger en cas de désaccord avec le propriétaire d'un copyright.

Wikipédia n'accepte que des images dont la licence est explicitement précisée. Il est important d'ajouter la licence adéquate à l'image suivante : Image:Ville-nouvelle-et-vieille-v.gif sous peine de la voir supprimée après un certain délai. Pour plus d'informations sur les licences concernant les images et les documents : Règles d'utilisation des images.

Les plus utilisées sont les suivantes :

Bonne continuation parmi nous. -- Tipiac

 

Wikipédia:Proposition articles de qualité/Taoïsme modifier

Bonjour,

J'ai trouvé votre nom sur le Portail:Monde chinois. Je vous contacte à propos de l'article taoïsme. Un gros travail a été fait ces dernières semaines, justifiant qu'il soit proposé comme article de qualité : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Taoïsme. Le vote se déroule correctement, à la réserve qu'il ne réunit pas beaucoup de votants. Auriez vous le temps d'une lecture critique et d'un vote en âme et conscience ? Au plaisir de vous retrouver sur les discussions du vote. -- Frédéric Glorieuxdiscuter 3 octobre 2006 à 08:52 (CEST)Répondre

opus piscatum modifier

Ave ! Je viens de mettre une catégorie sur l'article opus piscatum, et au passage je trouve une grande similitude avec l'opus spicatum romain. Vous citez la source, pouvez-vous vérifier s'il n'y a pas une coquille ? Merci d'avance Ursus 10 octobre 2006 à 16:46 (CEST)Répondre

Pour info modifier

Discuter:Bio-hacker/Suppression Moez m'écrire Vikidia ! 9 décembre 2006 à 03:35 (CET)Répondre

Chou Wang est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

Un article dans l'édition duquel tu t'es investi, Chou Wang, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Discuter:Chou Wang/Suppression. Merci d'y donner ton avis.

--Pseudomoi (m'écrire) 20 décembre 2006 à 21:51 (CET)Répondre

Chefs-d'œuvre de la peinture occidentale modifier

Bonjour, je te contacte en tant que wikipédien inscrit sur le Projet:Histoire de l'art. La page Chefs-d'œuvre de la peinture occidentale est actuellement proposé à la suppression sur cette page. N'hesite pas à y donner ton avis, merci par avance. --Grook Da Oger 21 février 2007 à 01:17 (CET)Répondre

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