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Jules78120 30 novembre 2014 à 20:00 (CET)
Accusations d'antisémitisme et de bourrage d'urne modifier
Bonjour,
Depuis une semaine, notre débat qui était auparavant serein s'est un peu envenimé, ce que je regrette fort.
Je pense en réalité que vous me faites porter des intentions que je n'ai pas.
Tel que l'article est présenté aujourd'hui (sans que vous ne supprimiez quoi que ce soit de cette version), avec honnêteté, on ne peut pas considérer qu'il soit rédigé dans l'objectif de convaincre le lecteur que toute la vie de Toledano est articulée autour de sa judéité. Et cela n'a jamais été mon objectif, puisque ce serait mentir grossièrement et trahir l'esprit de la Wikipédie !
Simplement, comprenez bien que Rome ne s'est pas faite en un jour, et que selon le principe de Wikipédia « N'hésitez pas ! », je me suis lancé dans l'ajout d'informations sur le réalisateur à partir du peu de sources à disposition. En effet, la biographie de Toledano n'a pas fait l'objet de moultes publications, et je me suis donc résolu à utiliser les seules sources qui m'étaient à disposition, à savoir l'article du monde et les deux extraits d'Actualité juive. Il se trouve que ces extraits ont été compilés et mis à la disposition de tous sur internet par le site Égalité et Réconciliation, et ce, effectivement, afin de servir leur argumentaire politique. Et c'est là que nous ne nous comprenons pas...
Si j'ai bien compris, vous mettez en doute la véracité et la fiabilité de ces retranscriptions, sans aucune preuve. Je trouve cela dommageable. En effet, de fait, vous faites prévaloir la méfiance vis-à-vis de ce site pour des raisons d'opinion politique personnelle en enfreignant ainsi le principe fondateur de neutralité de point de vue.
La question de la pertinence de mentionner ces infos est en revanche une question intéressante et c'est d'ailleurs la seule qui vaille à mes yeux (et non pas la question de la fiabilité de ces sources). Là aussi la neutralité de point de vue devrait nous guider. Utiliser ces références pour mentionner dans l'article : sa jeunesse à Versailles, son adolescence, son expérience très marquante en colo (pas seulement marquante pour un film mais bien pour tout le mode de fonctionnement de Toledano tel qu'il le décrit lui-même - l'état d'esprit colo -) et son début de carrière, est pour moi très pertinent, et je ne comprends pas pourquoi ça ne l'est pas pour vous. Àmha, ce sont des éléments biographiques que l'on doit retenir puisque Toledano lui-même en a à plusieurs reprises souligné l'importance, tout comme les médias et les personnes s'étant attelé à analyser son oeuvre. Quant aux petites digressions sur son rapport au judaïsme, puisque celui-ci est lié à des éléments biographiques (année en Israël + colos avec les EEIF), il semble intéressant d'en parler brièvement et éventuellement d'en montrer la complexité (ces choses là sont complexes pour tout le monde...) afin d'être le plus complet possible sur la biographie et l'analyse du réalisateur Eric Toledano ce qui est notre but à tous, n'est-ce pas... Sur ce dernier point, je suis toutefois très apte à « lâche du leste », car je conçois le côté plutôt polémique de la chose, même si pour moi, ce n'est pas exclusivement du ressort de sa vie privée mais de sa biographie.
En espérant que vous comprendrez ma démarche d'apaisement,
Bien cordialement,
--Bosay (discuter) 27 mars 2015 à 16:39 (CET)
PS : En ce qui concerne les accusations de créer des comptes pour nous donner plus de poids, là je pense que vous êtes allé un peu trop loin. De telles accusations sans un brin de preuve, si elles sont répétées, peuvent être puni ici... tout comme d'ailleurs celle de l'antisémitisme ou de complotisme que je développe plus haut (mon PS explique le titre du message).
- Pour info : lire ici.
- Vous êtes vraiment trop perméable au débat, vous risquez, si vous continuez ce genre de comportement, à mon avis le blocage, avec ces passages en force, sans consensus clair.
- --Bosay (discuter) 27 mars 2015 à 17:14 (CET)
Bonjour,
Tout d'abord merci pour votre message d'apaisement et je suis tout à fait d'accord pour rechercher un consensus. Je ne vous ai jamais "accusé d'antisémitisme" mais encore une fois chercher à imposer comme vous l'avez fait l'article d'Egalité et Réconciliation sur la fiche d'un réalisateur dont les films ne sont pas communautaires m'amène a engager une discussion et surtout à chercher à comprendre !
La fiche que vous avez modifié était uniquement orientée vers la religion de Toledano (pas la version que vous citez mais une précédente), à la lire on avait l'impression que son judaisme dirigeait son travail ce qui est démenti par ses propres déclarations sur plusieurs sites, dont filmsactu. Je vous rappelle que vous aviez mis que son frère vit en Israel (?!) que c'est une famille de Rabbins ??? bref tout un tas d'information à priori inexacte mais surtout toujours tirées du fameux article qui est la véritable source de la bio que vous voulez imposer sur Toledano.
L'article d'Actualités Juive qui est retranscrit sur le site Egalité & Reconciliation date de 1996 (9 ans avant la sortie de son premier film) et je n'arrive à le lire nul part, il faudrait donc faire confiance à la retranscription d'ER qui souffre d'un certain manque d'objectivité. Je ne crois pas que les rédacteurs de ce site soient des journalistes et je pense qu'on touche au coeur de notre incompréhension réciproque.
Enfin je réponds sur le fond, c'est à dire essayer d'éclaire le travail d'un réalisateur à l'aune de sa jeunesse / éducation. Je suis tout à fait d'accord avec vous cela à une importance et à sa place sur la fiche Wikipedia d'un réalisateur.
Dans la version actuelle nous parlons de Versailles, mais vous avez laissez la partie "intégrisme catholique" qui est démentie par les déclarations sur FilmsActu. Il y a également la partie "colonie de vacances", dans l'interview de Toledano il parle de centre aéré, colos de la mairie etc. là encore rien vraiment lié à une origine religieuse. Si vous désirez rajouté la partie sur l'ambiance "colo sur un tournage" c'est bon pour moi. Enfin sur l'accusation de bourrage d'urne je reprenais un de vos précédents arguments, cela n'avait surement pas sa place dans notre conversation.
Là et je vous rejoins, et vous remercie, c'est dans la démarche d'apaisement et de consensus.
--Joebuk 28 mars 2015 à 9:35 (CET)
Guerre d'édition sur « Éric Toledano »
Bonjour. Vous semblez engagé(e) dans une guerre d’édition sur l’article Éric Toledano. La recommandation appelée règle des trois révocations dit qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Vous êtes prié de cesser immédiatement vos révocations et de rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue sur la page de discussion. Merci. Scoopfinder(d) 27 mars 2015 à 17:20 (CET)
Requête Administrative (RA) modifier
Bonjour Joebuk. Afin de clore une requête administrative à votre encontre ([1]), je vous demande de respecter nos principes fondateurs (WP:PF) et plus particulièrement la recherche de consensus dans le calme, la paix et le respect de l’autre même dans la différence de pont de vue. De même, je vous invite fermement à éviter les guerres d’édition (WP:GE) et de ne pas enfreindre WP:PAP et WP:FOI. Maintenant que vous êtes prévenu, tout manquement à ces règles sera certainement suivi d’un blocage en écriture de votre compte. Pour information, si vous utilisez un faux-nez lisez bien WP:Faux-nez. Merci de votre attention et compréhension. Salutations.--Butterfly austral discuter 8 avril 2015 à 03:30 (CEST)
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:%C3%89ric_Toledano&diff=113720004&oldid=113702725 modifier
Bonjour Joebuk,
Pour répondre à votre suggestion c'est non par méconnaissance du projet mais bien par choix que je ne contribue à Wikipédia que sous IP, depuis déjà longtemps, pour plusieurs bonnes raisons. Bonne journée ! 85.171.153.191 (discuter) 15 avril 2015 à 09:16 (CEST)
articles d'Actualité juive modifier
Bonjour,
Vous pouvez m'envoyer un email en vous rendant sur ma page utilisateur, il y a un lien dans le menu tout à gauche (au dessous du logo). Une fois que e connaitrai votre adresse email, je pourrai vous envoyer les articles scannés, comme ça vous pourrez enfin juger sur pièce de la pertinence d'utiliser les informations sur l'adolescence et le début de carrière d'Eric Toledano (notamment sa rencontre avec Nakache) contenues dans ces articles.
En effet, ce n'est pas parce que ces articles sont les seuls à traiter en profondeur de cette période de sa vie, que nous devons décider de ne pas les utiliser sous prétexte qu'aucun n'autre article n'en parle. Ce serait dommage, car il s'agit d'épisodes importants de sa vie ayant eu une influence significative sur son oeuvre.
Cordialement,
--Bosay (discuter) 30 mai 2015 à 10:24 (CEST)
- PS : voilà le lien direct pour m'envoyer un courriel : ici
- Bonjour, je suis en train de voir de quelle manière je peux retravailler la fiche car comme je vous l'ai indiqué de nombreuses fois il y a des passages totalement incohérents. C'est dans cette optique qu'il y a quelques jours je vous ai envoyé un mail via WP comme vous me l'aviez proposé à l'époque de nos discussions animées. Merci de m'envoyer les documents que vous avez afin que je les intègre à cette fiche --Joebuk (discuter) 13 janvier 2017 à 14:38 (CET)