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Moumou82 (discuter) 1 mai 2017 à 00:15 (CEST)
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Distribué par Zéroßø† (discuter) 17 août 2017 à 18:20 (CEST)
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Forum des nouveaux : une nouvelle réponse
Bonjour Giyapul,
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Distribué par Zéroßø† (discuter) 18 août 2017 à 11:10 (CEST)
Forum des nouveaux : une nouvelle réponse
Bonjour Giyapul,
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Distribué par Zéroßø† (discuter) 20 août 2017 à 17:30 (CEST)
Wikification modifier
Bonjour 
Giyapul :, je ne suis pas assez compétent pour te donner un avis sur la viabilité de ton brouillon à ce stade. Je laisse les "pros" s'en charger, ils sont de très bons conseils. En attendant je l'ai lu et j'ai fait des modifications allant dans le sens des recommandations de WP:fr en particulier il faut se départir de l'emploi du passé. Tout doit être écris au présent, au moins le présent de narration si ce n'est le simple présent de l'indicatif. Par ailleurs puisque le sujet de l'article est une personne vivante, il ne faut pas s'étendre sur sa vie privée, qui doit justement rester privée et protégée ; j'ai donc simplifié cette phrase. Je reste un peu sur ma faim en lisant ton projet d'article. Tu nous donnes surtout le fil conducteur de sa vie, son agenda en quelque sorte. Mais que nous apprends-tu de son oeuvre ? On arrive certes à suivre son engagement politique mais rien de son oeuvre littéraire. Nous sommes dans une encyclopédie et non pas un dictionnaire. Or soyons clairs, quand elle nous aura quitté c'est surement plus son oeuvre littéraire qui lui survivra que le triste souvenir de ses souffrances politico-induites. J'ai bien compris que cette oeuvre est essentiellement écrite en turc. Mais ici tu es sur la WP:fr. Alors voici ma demande : a-t-elle des œuvres publiées en français ou anglais ? Si oui il faut le dire et en donner les liens. Quel est son style littéraire, à quelle école d'écriture est-elle rapprochée par les spécialistes du sujet, peut-on avoir un ou deux courts extraits (traduits) qui nous instruiraient de ce style (ces extraits peuvent être chargés sur le projet Wikiquote). Comme tu es très proche de ton sujet, vous pourriez ensemble choisir ces quelques lignes illustratives de son oeuvre. Bonne poursuite de ton projet. GrandBout (discuter) 22 août 2017 à 16:40 (CEST)
Bonjour GrandBout :,
Merci pour tes remarques. J'ai apporté les modifications nécessaires à la bibliographie. Malheureusement elle n'a rien publié pour le moment en français ou en anglais et il n'y a pas de traductions prévues.
J'aurais deux requêtes à te faire. La première serait une relecture rapide des modifications que j'ai apporté à la bibliographie et la seconde est une question. Cet article est également présent dans d'autres langues mais je ne parviens pas à la lier aux autres articles. L'article doit-il être approuvé avant d'être lié ?
Merci d'avance.
--Giyapul (discuter) 22 août 2017 à 18:21 (CEST)
Il ne faut pas dire "aujourd'hui" car s'il y avait une édition française demain et que tu ne te précipites pas pour l'actualiser ton texte serait faux, préfère la rédaction "Au 22 août 2017, il n'y a pas d'édition en français de ses œuvres". Pour le lien avec les autres langues, il te faut aller lire la page Aide:Lien interlangue et adopter l'une des 2 procédures ; j'ai pris la seconde "lien dans le texte" et utilisé la méthode "avec l'éditeur visuel" pour créer le lien avec l'article en anglais. A-toi de continuer pour l'article en allemand, etc. Pour l'instant tu vois que ce lien est en rouge, c'est parce que "ton" article en français n'existe pas encore, il passera au bleu dès que tu auras transféré ton article sur l'espace principal de la WP:fr. Tu vois que j'ai créé une section "articles connexes" , c'est quasi indispensable pour que le lecteur aille vite lire les articles existant sur les différents WP (dont fr) en rapport étroit avec ton sujet, je pense que c'est là qu'il faut faire les hyperliens avec les autres langues qui traitent du même sujet (mais les "pros" nous corrigeront vite si on se plante), mais ne mets pas là tout les liens avec tout les articles qui parlent du Kurdistan, c'est pas l'objet (mais un article sur la littérature en langue kurde, pourquoi pas ?). Par ailleurs ta section "Bibliographie" est intéressante mais mal nommée. Cette section devrait s'intituler "Liste des Oeuvres" ou quelque chose comme ça, car elle parle de l'oeuvre de ton sujet. Par contre la section "Bibliographie" est celle qui cite des livres en rapport avec Evin Cicek et son combat, son oeuvre et que tu as utilisés au moins en partie pour écrire ton article (même et surtout si tu les a déjà utilisés pour les références). As-tu bien lu Wikipédia:Biographie de personne vivante et aussi Projet:Plans d'articles/Auteurs ces pages te proposent des conseils et un plan intéressant, suivre ce plan facilitera l'acceptation de ton article. J'arrête là pour ce soir. N'hésites pas à aller flâner sur des articles consacrés à des écrivains contemporains pour t'approprier des idées de présentations. NB: j'ai commencé ce paragraphe par ":", c'est ce qui permet une indentation de notre conversation, si tu me réponds commence par "::" et ainsi de suite. Bye GrandBout (discuter) 22 août 2017 à 19:21 (CEST)
- Bonjour
Merci pour toutes ces précisions. J'avoue que j'avance à tâtons. J'ai suivi tes recommandations et j'espère pouvoir fournir un article acceptable bientôt. Tu parles de pros. C'est un pro qui doit valider un article afin qu'il soit publié ?--Giyapul (discuter) 22 août 2017 à 19:46 (CEST)
- Bonjour
- Bon on vient de se faire taper sur les doigts par Matpib. C'est pas grave, on apprend. L'idée de mettre dans le texte des liens vers les versions en langues étrangères du même sujet n'était pas bonne car comme il nous le rappelle par ailleurs, wikipédia n'est pas une source pour wikipédia, or avoir mis ces liens dans la section "articles connexes" revient à les présenter comme des sources étayant ton travail. Mea culpa ! On peut juste faire des hyperliens dans le texte. En pratique le lien sera fait automatiquement par Wikidata lorsque ton article sera publié dans l'espace principal. Si tu veux voir comment ça se présente va voir par exemple la page Charles de Gaulle, tu verras dans la colonne de gauche, en bas une rubrique "Dans d'autres langues" qui fait le lien avec tous les articles homonymes en d'autres langues. Le problème pour toi c'est que les articles en anglais etc. tels que je les ai aperçus ne s'appellent pas Seve Evin Cicek mais Evin Cicek, ça risque donc de ne pas être automatique et il te faudra forcer les liens manuellement comme cela est expliqué dans la page d'Aide. A moins que tu décides de changer le nom de ton article en français en ne gardant que Evin Cicek (avec les accents et cédilles qui vont bien). Car en effet ton article prendra automatiquement comme nom les 2 ou 3 premiers mots du texte que tu a mis en gras dans ton brouillon. Bon il y a aussi la possibilité d'informer le lecteur que tu as utilisé telle ou telle version étrangère pour bâtir ton article (je vais chercher la syntaxe).
- Concernant l'emploi du terme "pro" dans mes envois précédent. Ne vois là qu'un qualificatif personnel pour désigner ces contributeurs extrêmement expérimentés qui nous aident dans nos premiers pas. Les Matpib et autre Arcyon37 ont une connaissance encyclopédique (c'est le cas de le dire) de WP. C'est pour cela qu'ils répondent à beaucoup de demandes de relecture des nouveaux. Ils relisent et comme vient de le faire Matpib, ils corrigent aussi. J'aime bien lire leurs commentaires car j'en tire des enseignements pour moi. Mais rien ne t'interdit de publier ton article quand tu veux. Mais saches que si par exemple tu le publies ce jour, alors tu ne pourras plus leur demander de conseils sur le forum des nouveaux et ton article sera "jeté en pâture" à l’appétit des qq milliers de contributeurs dont certains ayatollahs se feront un plaisir de le démonter s'il est encore trop loin des standards, et là le risque est qu'un d'entre eux demande une suppression de la page. Il est ensuite beaucoup plus difficile d'obtenir l'autorisation de "rétablir une page" dès lors qu'elle a été supprimée une fois (car là il faut avoir une autorisation). En résumé : publication initiale = sans autorisation, par contre, rétablissement de page supprimée = avec autorisation. Il vaut donc mieux prendre bien son temps et sortir un article d'emblée correctement rédigé (ça ne veut pas dire qu'il est déjà exhaustif, on pourra toujours le rallonger, compléter, ensuite, mais d'emblée il doit être "bien sourcé"). L'exigence du sourçage vient d'être encore pointée du doigt par Matpib, quand il te demande d'où tu sors que Evin Cicek a encore bien d'autres poèmes non publié, et des livres en préparation. Il fait probablement exprès de ne pas savoir le lien qui te lie à cette personne, et il a raison. Mets toi à la place de l'inconnu qui lira ton article dans un an. Il n'aura pas été lire les échanges que tu as eu ces derniers jours sur le forums des nouveaux, il n'ira pas dans "l'Historique" de l'article pour savoir qui a écrit cela, il ne saura donc pas qui est Evin pour toi, et se demandera bien comment tu sais ce qu'elle a encore en stock. Donc tu ne peux écrire qu'elle a encore des poèmes à publier que si, par exemple, tu cites une interview qui lui a été consacrée dans un journal suisse où elle affirme avoir encore beaucoup de textes a publier, et de donner bien sûr la référence de cet article dans la section "notes et références" : voilà c'est ça le sourçage, on ne met pas tout ce que l'on sait du sujet mais seulement ce que l'on peut prouver parce que cela a été rapporté, étudié, disséqué, comparé dans des sources que tout le monde peut aller consulter. Par ailleurs sache que le petit paragraphe par lequel tu commences ton article avant la première section (3 lignes) sera le "résumé introductif" (RI) de ton article, il n'est pas d'usage d'y inclure une référence puisque tout ce qui est dit là est repris dans le corps du texte où les références seront appelées. Voilà, bon courage, ne désespère pas, j'ai mis 2 mois pour sortir mon premier article.GrandBout (discuter) 23 août 2017 à 00:26 (CEST)
- J'ai retrouvé ! Si tu veux vraiment informer tes lecteurs que ton article est une traduction (même partielle) de la version en langue XXX, alors applique le Modèle:Traduction/Référence, mais je ne crois pas que ce soit le cas de ton travail en français. Donc le lien automatique de Wikidata dans "Dans d'autres langues" me parait suffisant.GrandBout (discuter) 23 août 2017 à 00:41 (CEST)
- Bonjour Je me répète un peu mais merci pour tout ce soutien. Je n'imaginais pas que j'aurais reçu autant de soutien de la part de la communauté WP. En effet cet article n'est pas une traduction des autres pages WP mais un document rédigé par Mme Sevê Evin Çiçek et que j'aide à placer sur Wikipedia. Une fois que celle-ci sera corrigée et approuvée je pourrais mettre à jour les articles dans d'autres langues sur la base de celle-ci. Matpib à effacé les paragraphes au sujet des publications futures. Après avoir lu vos commentaires je crois que c'était la bonne démarche. La seule question que je me pose actuellement est ce qu'il manque pour publier cet article. Merci encore pour ta peine --Giyapul (discuter) 23 août 2017 à 13:17 (CEST)
- Bonjour
- Bonjour Pour répondre à ta question voici mon avis. Il te manque une section écrite sur le mode de la critique littéraire. Elle se placerait entre "Engagement politique" et "Œuvres" . C'est difficile pour toi parce que tu es trop proche sentimentalement de ton sujet. Un journaliste littéraire kurdophone ferait certainement mieux l'affaire. Mais tu n'en n'as peut être pas un sous la main. Il manque ce liant entre le combat politique et philosophique qui est le fil conducteur de sa vie et la production littéraire qui est son message pour la postérité. Prenons un exemple : le livre "Le mouvement national de libération de Koçgiri" il est forcément inspiré par une période de son engagement politique, mais tu ne le présentes pas. Présentes nous les œuvres publiées les plus marquantes par un court texte d'explication, pourquoi elle l'a écrit, quel message elle veut y faire passer, quand cela s'inscrit-il dans son combat, qu'est ce qui l'a inspiré à ce moment de sa vie... N'hésites pas à aller lire auparavant les articles consacrés à quelques écrivains à fort engagement politique (Albert Camus, Aimé Césaire, etc.) qui présentent bien tel ou tel ouvrage dans le contexte où il a été rédigé, fais pareil. Tu peut aussi citer d'autres artistes kurdes avec lesquels elle a collaboré ou qui l'ont inspiré.
- Dans un autre domaine, il faut que tu complètes les références de ses livres. Pour chacun tu dois donner le nombre de pages total et le numéro ISBN, un livre sans ISBN c'est un peu un livre sans nom, un livre qu'on ne trouvera nulle part, ça discrédite beaucoup la qualité de la source. Regardes en 2° ou 3° pages de couverture, il est très certainement indiqué en petit en bas de page. C'est la plaque d'immatriculation internationale du livre, elle est unique. Bonne soirée. GrandBout (discuter) 23 août 2017 à 18:18 (CEST)
- Bonjour
Bonjour Giyapul : Content de te relire ! J'ai commencé à relire ton projet. Pour que nos échanges soient plus simples je te propose de passer sur ma page de discussion à l'avenir Discussion utilisateur:GrandBout ou bien sur la tienne (mais pour cela il serait bien que tu t'enregistres comme contributeur et que tu ouvres ta page de discussion). Concernant le brouillon de l'article : j'ai fait qq modifs mineures. QQ critiques et avis : 1) il y a encore trop de texte qui ne s'appuie sur aucune référence, ainsi toute la section "Education" n'a aucune réf. La section "Critique littéraire" assez conséquente, n'a qu'une réf. alors qu'elle aborde plusieurs sujets... 2) Dans cette dernière section tu proposes une citation et sa traduction en français, il te faut mettre ces 2 textes en forme (wikification) en utilisant le modèle ad hoc que tu liras à WP:CTT. 3)Attention à You Tube ce genre de plate-forme n'est pas considéré comme une source valable. 4) Attention à respecter la neutralité du point de vue, une expression comme "criant de vérité" n'est absolument pas neutre. Quand tu vas publier ton brouillon (ce sera alors un article) tu peux être sûr que ça va être effacer (voir WP:POV). Au plaisir. GrandBout (discuter) 27 mai 2018 à 17:12 (CEST)
Forum des nouveaux : une nouvelle réponse
Bonjour Giyapul,
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Distribué par Zéroßø† (discuter) 22 août 2017 à 20:50 (CEST)
Présentation modifier
Giyapul : tu devrais te présenter sur ta page utilisateur pour que ta signature devienne "bleue" pour les autres contributeurs. Pas besoin de mettre un roman, juste une phrase introductive suffit. Dès lors toutes tes contributions seront signées Giyapul en bleu et non plus en rouge, un soupçon de confiance supplémentaire s'instaure alors. GrandBout (discuter) 29 mai 2018 à 17:50 (CEST)
Polyglotte modifier
Bonjour Giyapul Ta page utilisateur est très interessante parce qu'elle révèle tout ce que tu vas pouvoir apporter à WP du fait même des tes ressources linguistiques. N'hésites pas à consulter le sommaire du Bistro chaque jour, il n'est pas rare qu'un contributeur en délicatesse avec une source en langue rare (pour un francophone) demande un coup de main sur une traduction ou la compréhension d'une source. Autre sujet : tu as surement la matière pour créer de nombreux articles sur des sujets kurdes. Il n'est pas nécessaire qu'ils soient longs pour être publiables. Pour Mme SEC tu as attendu d'avoir une matière assez dense pour cela, mais ce n'est pas indispensable. Ce qui est indispensable c'est d'avoir des sources. Par exemple tu cites dans SEC le cas de Dünya TV désormais interdite. Il y a surement là matière à un article. Même court ! Une chaîne interdite (ou un journal, etc.) c'est un sujet, à condition d'avoir au moins deux sources utilisables émanant d'autres médias, eux mêmes notoires, qui parlent de Dünya TV. Ca m'étonnerait que lorsque cet organe de presse a été censuré il n'y ait pas au moins 2 médias occidentaux qui l'ait relaté... Bien sûr ces articles courts auront un bandeau "ėbauche" et c'est tant mieux (tu peux même le mettre toi même sur tes propres articles). Mais ainsi l'encyclopédie n'oubliera pas une voix étouffée. Bon, pour le grade tu oublies, c'est toute la beauté de cette entreprise collaborative que d'abolir les barrières qui existent ailleurs. Sincèrement. GrandBout (discuter) 4 juin 2018 à 22:13 (CEST)