Discussion utilisateur:DePlusJean/Archives/2020/3

Dernier commentaire : il y a 4 ans par DePlusJean dans le sujet Communes limitrophes et proches

6 juillet 2020 à 22:18 (CEST)

13 juillet 2020 à 18:29 (CEST)

20 juillet 2020 à 21:13 (CEST)

27 juillet 2020 à 15:52 (CEST)

Merci

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Bonjour DePlusJean

Et merci de t’être joint à la petite fête, covid oblige, on ne peut être qu’en petit comité  . Merci encore de ton message et au plaisir de te croiser aussi. Amicalement Kirtapmémé sage 29 juillet 2020 à 19:56 (CEST)

Merci pour ton gentil message Kirtap, tu es adorable    
Amicalement, —— DePlusJean (Discuter) 29 juillet 2020 à 21:30 (CEST)

++

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C'est le cœur !!     Mike the song remains the same 30 juillet 2020 à 11:03 (CEST)

Excellent Mike   Justement, il y a pas plus tard que ce matin, j'avais une pensée (bien-sûr possitive !) à ton égard  
Oups… 1975, j'étais loin d'imaginer qu'un jour je serais impacté sur ce sujet   et j'avoue que Sheila n'était pas vraiment dans mon registre. J'étais un peu plus coté… Led Zeppelin, Crosby, Stills, Nash and Young, Yes, Pink Floyd, Bob Dylan  Heu… 1975, j'avais quatorze ans, je ne vivais pas en France et je commençais à m'entraîner en moto en section trial en vue de faire de la compétition sur une Bultaco Sherpa. Tous ces petits sentiers comme nous les avons tous tentés à un moment ou un autre.
Et Toi, comment vas-tu ? —— DePlusJean (Discuter) 30 juillet 2020 à 12:59 (CEST)
J'ai le péricarde qui déconne, Mike the song remains the same 30 juillet 2020 à 13:27 (CEST)
M'ouais, c'est pas cool Mike   Il ne nous reste plus qu'à contribuer savamment sur Wikipédia   et heureusement, nous sommes dans un été clément avec de douces températures   —— DePlusJean (Discuter) 30 juillet 2020 à 15:02 (CEST)

3 août 2020 à 17:43 (CEST)

10 août 2020 à 18:06 (CEST)

17 août 2020 à 22:41 (CEST)

Différent éditorial

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Bonjour,

- Pourquoi avoir modifié la rosace (Communes limitrophes) en y mettant certaines communes NON LIMITROPHES ? Choix, par ailleurs, arbitraire rendant le visuel compliqué.

- Pourquoi installer des [réf. nécessaire] ici et là, à votre guise ? Exemple à la suite : Pérols est la seule commune de la Métropole à posséder un port avec accès à la mer, via un chenal reliant le port de Carnon (Une vérité qui n'a pas besoin de source tellement c'est une certitude).

- Pourquoi avoir laissé la mention "vice-président de Montpellier Méditerranée Métropole" pour le Maire actuel, alors que ce n'est plus le cas ? Distribuer des bons ou mauvais points via c'est une chose,... connaître réellement le sujet c'est pas votre rayon semble-t'il !

Vous semblez avoir jeté votre dévolu sur cette page pour y imposer vos arbitrages. Ici comme ailleurs au vu de vos contributions pléthoriques et permanentes.

Si vous pensez leurrer wikipédia avec de la quantité pour obtenir une notoriété, sachez que vous vous trompez.

Votre signalement et votre insinuation d'intérêt caché de ma part étant abusifs, je vais faire valoir ma défense et demander un arbitrage. J'ai horreur des menaces.

Au fait, j'habite Pérols si vous en doutiez.

Bien à vous. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gregdur (discuter), le 18 août 2020 à 15:05 (CEST)

Bonjour Gregdur   (Les liens de couleurs permettent d'avoir accès à des indications complémentaires inhérentes au sujet présent et favorisent les compréhensions intrinsèques).
En réponse à vos questions :
  • « Pourquoi avoir modifié la rosace (Communes limitrophes) en y mettant certaines communes NON LIMITROPHES ? » : À ce stade, il semblerait qu'il ait été confondu la notion de territoire communal avec celle de commune. La version précédente au 9 août 2020 à 13:24 CEST, sans références, indiquait dans les points cardinaux de la rose des vents : les communes de Lattes (lien) et Mauguio (lien) au Nord, la commune de Mauguio à l'Est, les communes de Palavas (lien) et Mauguio au Sud et la commune de Lattes à l'Ouest. Aux vues des sources citées, on peut raisonnablement penser que les données ne correspondaient pas à la réalité géographique.
    • « Choix, par ailleurs, arbitraire rendant le visuel compliqué » : Placer les communes correspondantes aux points cardinaux n'est pas vraiment « arbitraire ». L'appréciation de « visuel compliqué » n'appartient qu'à son auteur.
  • « Pourquoi installer des [réf. nécessaire] ici et là, à votre guise ? » : Le modèle « {{Référence nécessaire}} » sert à signaler une information sujette à caution qui n’est pas accompagnée de sources. Cette démarche fait partie des règles et recommandations de Wikipédia pour laquelle une page d'explication lui est dédiée.
    • « Exemple à la suite : Pérols est la seule commune de la Métropole à posséder un port avec accès à la mer, via un chenal reliant le port de Carnon (Une vérité qui n'a pas besoin de source tellement c'est une certitude) » : La nature de vos propos ne sont pas d'une évidence flagrante pour d'autres utilisateurs francophones, tel un Québécois, sénégalais ou mauricien d’où l'intérêt d'apposer des références   mais cela fonctionne aussi avec des utilisateurs de la France hexagonale.
  • « Pourquoi avoir laissé la mention "vice-président de Montpellier Méditerranée Métropole" pour le Maire actuel, alors que ce n'est plus le cas ? » : La modification d'un article n'implique pas le contributeur ou la contributrice d'en vérifier l'intégralité de son contenu et de ses sources.
Pour les notions de : « Distribuer des bons ou mauvais points via c'est une chose,... connaître réellement le sujet c'est pas votre rayon semble-t'il ! », « votre dévolu sur cette page pour y imposer vos arbitrages », « leurrer wikipédia avec de la quantité pour obtenir une notoriété, sachez que vous vous trompez » : Nous allons mettre ces remarques sur le compte d'une colère passagère de la part d'un contributeur ayant pris l'initiative d'une décision unilatérale de suppression sans connaissances du fonctionnement de l'encyclopédie.
Pensez à signer vos messages s'il vous plaît : apposez votre signature en cliquant sur   ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). Merci !
Bien à vous, —— DePlusJean (Discuter) 18 août 2020 à 18:09 (CEST)

24 août 2020 à 19:59 (CEST)

31 août 2020 à 22:09 (CEST)

connaisance

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salut Anagonou Armistice (discuter) 3 septembre 2020 à 00:20 (CEST)

Heu  … salut   Anagonou Armistice : « connaissance » correspond à quelle forme d’interaction ? —— DePlusJean (Discuter) 3 septembre 2020 à 06:08 (CEST)
😀😀😀😁😁😊😊😊 bonjour, interaction colipse Anagonou Armistice (discuter) 3 septembre 2020 à 12:09 (CEST)

7 septembre 2020 à 17:59 (CEST)

Communes limitrophes et proches

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Bonjour DePlusJean. Merci pour vos enrichissements concernant la géographie des communes, mais dans Castanet-le-Haut que j'ai en suivi, vous confondez "communes limitrophes" et "proches".

  • Le modèle:Localisation ville est destiné à la localisation de la commune, par rapport aux plus grands centres environnants, avec le kilométrage, etc. (mieux vaut donc employer des villes). Ce modèle ne doit pas être trop rempli pour rester lisible, et n'indique que les communes (pas les lacs, forêts, hameaux, etc.).
  • Le modèle:Communes limitrophes est destiné aux communes vraiment limitrophes, d'après les limites communales lues sur la carte IGN (voir doc. du modèle).

Merci donc de ne plus modifier les modèles "Communes limitrophes" existants (sauf erreur), et d'ajouter par contre la localisation par rapport aux villes alentour.

Bonne continuation. Cordialement, Jack ma ►discuter 14 septembre 2020 à 09:05 (CEST)

Bonjour Jack ma  
Merci également pour vos contributions au sein de l'encyclopédie. Nous commençons à nous croiser assez régulièrement de parts nos contributions pour nous apprécier en réciprocité  .
Concernant le sujet qui fait l'objet de la présente discussion sur la base de l'article de la commune de Castanet-le-Haut :
  • « vous confondez "communes limitrophes" et "proches" » : Il semblerait qu'il y ait une confusion entre la notion de territoire communal avec celle de commune. En effet, énoncer que les communes : Arnac-sur-Dourdou est située au nord (lien), Saint-Geniès-de-Varensal est située à l'est (lien) et Murat-sur-Vèbre est située à l'ouest (lien), ne peut être considérée comme véridique et par conséquence induire les lecteurs dans des confusions entre les définitions de « territoire communal » et « commune » d'une part, et sur la localisation géographique des lieux environnants par rapport à l'affichage des points cardinaux de la rose des vents d'autre part. À partir du moment où l'on considère la distinction entre « territoire communal » et « commune », l'on peut raisonnablement penser qu'il n'y a pas de confusion possible entre « communes limitrophes » et « proches » (comme il m'a gentiment été suggéré par l'utilisateur HHParis le 18 août 2020). Lesquelles, suivant la topographie des lieux peuvent être à des distances plus ou moins éloignés, justifiant l'indication complémentaire de proche. Sauf particularité d'une commune masquant la commune dont le territoire communal porte le nom, l'ensemble des communes est repris de l'existant des rubriques Communes limitrophes.
  • Concernant l'utilisation des modèles {{Localisation ville}} et {{Communes limitrophes}} : Le premier correspond effectivement à l'indication des villes et densités de population (20 000 habitants) pour lequel la commune de « Castanet-le-Haut » n'appartient pas vraiment avec ses 206 habitants en 2017, même si une remarque a été apposée, le 2 septembre 2012 (par vos soins), permettant de globaliser l'attribution dans la documentation du modèle Communes limitrophes. Le second est pleinement adapté à l'usage de nos contributions respectives. D'une part, en initialisant le modèle dans l'article afin de le localiser géographiquement et ainsi apporter aux lecteurs une connaissance des territoires communaux environnants et d'autre part, en affirmant l'existant et en complétant la réalité dans l'orientation des communes accompagné des sources correspondantes.
D'une approche plus personnelle, il me semble que nous œuvrons dans la même direction, l'un en tant que territoire communal/commune et l'autre en tant que commune, ce dont est le sujet de l'article. En effet, si un territoire communal a plusieurs communes dans son espace se dupliquant pour chacune des communes des lieux. Il n'en est pas de même pour une commune d'avoir d'autres communes en commun (soit par la dimension géographique et/ou la topographie des lieux et/ou la ou les particularités des lieux). La raison essentielle qui m'a amené à la modification des contenus des rubriques Communes limitrophes, c'est qu'au delà de l'approche des territorialités environnantes (ce qui est déjà très bien  ), elles n'ont pas d'intérêt direct dans la réalité du quotidien et du terrain. Ainsi, lors de la consultation de l'article correspondant en étant sur les lieux, les modifications effectuées permettent d'avoir une mise en situation concrète de l'environnement. Ce à quoi, je me suis aguerri de l'ensemble des connaissances faisant l'objet du sujet, avant de me lancer dans cette démarche pour laquelle un temps certain est nécessaire pour réunir chacune des références pour valider les apports de modifications, en évitant de me contenter d'une note : <ref>Carte IGN sous Géoportail</ref>.
En remplaçant le modèle {{communes limitrophes}} par {{localisation ville}}, ce dernier ne possédant pas de libellé notes, les sources qui caractérisent chacune des affirmations ne sont plus indiquées.
En espérant vous avoir convaincu du bon vouloir de conjuguer nos talents afin de rendre l'encyclopédie plus riche de son contenu et ludique pour toutes et tous.
Cordialement, —— DePlusJean (Discuter) 15 septembre 2020 à 08:31 (CEST)
Le modèle:Communes limitrophes concerne en effet les territoires ; relisez bien doc. du modèle et Conseils pour la rédaction. Voici la source pour Castanet-le-Haut. Ainsi, si la limite entre deux territoires communaux A et B est exactement au nord de A, mais que le chef-lieu de commune de B est à l'ouest de celui de A, B sera indiqué au nord de A. C'est donc mathématique, et sobre... D'autre part, si par exemple des limites s'entassent au nord-est, on les répartit (on triche donc), pour l'esthétique, pour indiquer au lecteur de façon plus claire qu'une commune B1 est plus à l'ouest que B2.
Concernant {{Localisation ville}}, l'absence d'un champ "Notes" ne doit pas poser problème. Il suffit de placer les balises <ref> "à l'ancienne", dans le nom de la commune. On peut demander l'ajout de ce champ dans le modèle.
Un des buts de {{Communes limitrophes}} est de naviguer d'une commune à sa voisine de façon unique. Et {{Localisation ville}} est tout-à-fait adéquate pour indiquer des directions (et distances) depuis le centre du bourg chef-lieu de commune (là aussi, rester sobre en n'indiquant que les villes plus importantes alentour : sous-préfectures, préfecture, ... capitale). Ne pas se focaliser sur le mot "ville".
Quant aux lieux-dits et hameaux, leur place est dans le paragraphe correspondant, à classer peut-être en phrases plutôt qu'en listes, et grosso-modo par points cardinaux (est, ouest, sud, nord), mais sans utiliser de modèle (ne pas trop abuser de ces choses-là  ).
Nous devons rester homogènes dans les communes françaises.
Cordialement, Jack ma ►discuter 16 septembre 2020 à 08:54 (CEST)
Bonjour Jack ma  
Merci pour votre réponse et de l'attention de vos explications assidues qui mettent en exergues nos délicatesses d'interprétation dont nos talents et volontés conjugués vont nous permettre de faire évoluer l'encyclopédie dans une homogénéité de compréhension et d'existant pour toutes et tous  
Le but de nos contributions sur le sujet présent étant de pouvoir interpréter le sens des mots au plus juste de leurs définitions élémentaires afin que ces derniers soient compréhensibles pour un large public et ainsi, avec ou sans nous dans une continuité d'évolution de l'encyclopédie, d'offrir aux autres utilisateurs et utilisatrices la possibilité de contribuer dans une logique d'interprétation initiée collectivement.
  • Le fait d'écrire « le modèle:{{Communes limitrophes}} concerne en effet les territoires » revient à décrire le contenu d'un article sur les chats alors que le sujet porte sur les chiens, puisqu'une commune n'est pas un territoire communal. Lequel se traduit par une confusion d'interprétation en énonçant « si la limite entre deux territoires communaux … mais que le chef-lieu de commune … » qui se confirme en devant « tricher par esthétique » pour répartir les territoires communaux suivant les points cardinaux de la rose des vents. À ce stade, il nous ait envisageable d'énoncer dans la rubrique géographie de la commune, par exemple, que cette dernière est bordée par les territoires communaux suivant : xxxx, xxxx, xxxx et xxxx, respectivement placés aux points cardinaux suivant : xxxx, xxxx, xxxx et xxxx. L'avantage de cette simple énonciation permet au lecteur et lectrice d'avoir la connaissance des territoires communaux bordant le territoire communal de la commune en description et de replacer la même indication pour les autres communes situées sur le même territoire communal, levant ainsi toutes formes d'ambiguïtés possibles.
  • Concernant l'emploi du modèle : {{Localisation ville}} : Au sens de la définition qualifiant le mot, il s'adresse aux villes ayant une densité de population de 20 000 habitants et toujours dans une continuité du sens des mots, ne peut être associé à d'autres interprétations possibles afin d'éviter toutes dérives d'interprétation et/ou de ré-appropriation.
  • Et bien sur, nous sommes pleinement en accord sur l'ensemble des autres points mentionnés dans votre message  
Sauf erreur de ma part, je considère votre indication « Merci donc de ne plus modifier les modèles "Communes limitrophes" existants (sauf erreur), et d'ajouter par contre la localisation par rapport aux villes alentour » à mon encontre comme nulle et non avenue et en inadéquation des formulations descriptives énoncées.
Dans la mesure de votre souhait, par respect pour le projet et la communauté et, dans une continuité de désir de contributions, je me suis inscrit parmi les participants du projet:Communes de France (le 18 septembre 2020) afin que nous puissions en continuer le sujet auprès des membres du projet.
Cordialement, —— DePlusJean (Discuter) 19 septembre 2020 à 14:38 (CEST)

14 septembre 2020 à 18:18 (CEST)

21 septembre 2020 à 23:26 (CEST)

28 septembre 2020 à 23:23 (CEST)

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