79.31.220.93

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Tormage (discuter) 18 juillet 2023 à 15:43 (CEST)

Sources

Les Sources sont là dans le texte 79.31.220.93 (discuter) 18 juillet 2023 à 15:44 (CEST)

Et pour en finir avec l'origine du baba au rhum,

Vos parents ne sont peut être pas nés en France, pourtant si vous êtes nés en France on écrira sur votre lieu de naissance "

France".

Il (le baba) trouve ses origines en Pologne, mais la recette d'aujourd'hui a bien été créée en France, du moins "officiellement".

Bien cordialement. Tormage (discuter) 18 juillet 2023 à 16:03 (CEST)

Babà au rhum

Je suppose donc que les pages du Cornetto et du Capuccino devraient être changées. Ou pour une raison inexplicable, le même critère ne s'applique pas là-bas ? 79.31.220.93 (discuter) 18 juillet 2023 à 16:08 (CEST)

Ce genre d'argument "mais c'est pas pareil ailleurs" c'est assez peu convaincant en général mais je m'y suis penché quand même.

Ensuite j'étais d'accord avec vous sur le cornetto jusqu'à ce que je vois "Aujourd'hui le cornetto est fait en utilisant la méthode française".

Donc oui la recette ayant changé je ne pense pas que ça soit tout à fait comparable. Aujourd'hui si les cornetto sont fait à la méthode française, ca mérite bien de mentionner les 2 origines "Italie" traditionnel et "France" avec la méthode qui est utilisée aujourd'hui.

A l'inverse le baba au rhum n'est pas un babka, c'est bien pour ça qu'il y a deux pages différentes... de la même façon qui un cornetto n'est pas un croissant.

Cordialement. Tormage (discuter) 18 juillet 2023 à 16:18 (CEST)

Je me permet de tagger @Jules* sur la discussion avant la pose d'un bandeau R3R. Tormage (discuter) 18 juillet 2023 à 16:22 (CEST)

Pas vrai

Il ne m'a toujours pas semblé convaincant d'appliquer un critère selon le confort. Surtout quand il n'est pas justifié: la méthode française n'est pas française et déjà appliquée à un autre plat italien bien avant que le croissant ne devienne une cuisine française typique Et en tout cas, encore une fois, il peut être re-rempli à nouveau au rhum Babà al, car l'une des rares différences est le rhum tandis que le croissant a une pâte différente 79.31.220.93 (discuter) 18 juillet 2023 à 16:25 (CEST)

Ne mélangez pas les conversations svp... répondez aux discussion au dessus et si possible un sujet à la fois... Tormage (discuter) 18 juillet 2023 à 16:28 (CEST)

@79.31.220.93

ICI SVP

"déjà appliquée à un autre plat italien bien avant que le croissant ne devienne une cuisine française typique Et en tout cas, encore une fois, il peut être re-rempli à nouveau au rhum Babà al," Je ne comprend pas votre phrase.

Je viens d'essayer de vous expliquer mon argument alors ne me demandez pas de répéter la même chose...

On parle du cornetto ou du croissant ? Ce n'est pas la même chose... Tormage (discuter) 18 juillet 2023 à 16:40 (CEST)

Mais vous ne les avez pas expliqués. Je parle du croissant, qui NE PEUT PAS être français uniquement car il applique une technique considérée par certains comme française, mais déjà appliquée à un autre produit italien bien avant le croissant

Et que dire du capuccino, totalement différent du kaputziner ?

Encore une fois, votre critère me semble juste WP : proportion justifiée uniquement par le chauvinisme 79.31.220.93 (discuter) 18 juillet 2023 à 16:51 (CEST)

"Aujourd'hui si les cornetto sont fait à la méthode française, ca mérite bien de mentionner les 2 origines "Italie" traditionnel et "France" avec la méthode qui est utilisée aujourd'hui." C'était mon argument.

Parce qu'on parlait du cornetto et vous me lancez sur le croissant, donc on parle du croissant ou du cornetto ?

Par ailleurs sur le croissant le lieu d'origine est bien la France et pour cause "La première recette du croissant moderne a été créé par le chef francais Sylvain Claudius Goy en 1915,."

On devrait d'ailleurs parler de ni l'un ni l'autre mais du baba.

Bref, pour résumer mon raisonnement: Cornetto original = origine italie; cornetto pate feuilletée = origine France, donc cornetto sans précision = Italie + France

Là ou babka est bien polonais, mais le baba au rhum dans sa forme actuelle a bien été créé en France. Sinon on ne dirait pas baba mais babka ne croyez vous pas ?

On a juste littéralement une source qui dit que le gâteau tel qu'il est a été créé en France...

Bref je viens de voir qu'une autre IP (79.16.202.207) a tenté les mêmes modifications que vous sur les mêmes articles sans donner plus d'argument ou de discussion et c'était il y à une semaine, moi je vais m'arrêter ici.

Si un autre utilisateur veut prendre le relais libre à lui.

Bonne continuation. Tormage (discuter) 18 juillet 2023 à 17:02 (CEST)

La technique n'a pas de nationalité ...c'est le lieu, c'est en France que ça a été fait. Peu importe si la méthode a été inventée ailleurs, si c'est en France que ça a été utilisé pour en inventer une viennoiserie nouvelle, le lieu d'origine de la viennoiserie sera donc la France. Je ne vois pas ce qui est si compliqué. Tormage (discuter) 18 juillet 2023 à 17:04 (CEST)

Encore une fois, ce n'est PAS parce que vous utilisez la technique qu'elle est française, c'est un POV

Si le croissant est français même s'il provient du kipfler autrichien, il en va de même pour le croissant QUI précède le croissant de plusieurs siècles et a une pâte DIFFÉRENTE du croissant. Et il y a des sources qui le disent, alors qu'aucune source ne prouve que le cornetto ressemble au croissant

Et si on veut parler du babà, il vient d'un bonbon polonais donc il faut mettre la double origine puisque la pâte est similaire au babka

Encore une fois, si vous voulez mettre un POV justifié par le chauvinisme, mais alors ne parlez pas de sources que vous n'avez pas 79.31.220.93 (discuter) 18 juillet 2023 à 17:17 (CEST)

La technique de la pâte feuilletée existait déjà et n'a été appliquée au croissant qu'en 1900. Encore une fois, c'est juste du nationalisme, si vous voulez appliquer un critère vous l'appliquez toujours, pas seulement quand cela vous arrange

La technique de la pâte feuilletée existait déjà et n'a été appliquée au croissant qu'en 1900. Encore une fois, c'est juste du nationalisme, si vous voulez appliquer un critère vous l'appliquez toujours, pas seulement quand cela vous arrange

Maintenant, vous pouvez faire ce que vous, les Français, faites le mieux : vous évader 79.31.220.93 (discuter) 18 juillet 2023 à 17:18 (CEST)

Pour la dernière fois, peut importe l'inventeur de la pate, et la nationalité de celui-ci ce qui compte c'est que c'est en France qu'a été créée la nouvelle recette.

Les sources sont dans l'article sur les phrases que j'ai cité s'il vous plait n'ajoutez pas de la mauvaise foi.

C'est bien parce qu'elle a été appliquée en France que l'origine en fait la France, vu que c'est du coup une nouvelle pâtisserie.

"Maintenant, vous pouvez faire ce que vous, les Français, faites le mieux : vous évader" Encore une phrase qui sort des règles de courtoisie de WP par contre et c'est demande de blocage.

Cdt Tormage (discuter) 18 juillet 2023 à 17:23 (CEST)

Et pour la dernière fois, le fait qu'il s'applique, et pas toujours, au cornetto n'en fait pas un dessert français

Au lieu de m'accuser de vandalisme pour éviter de répondre c'est très gentil, vraie nétiquette.

Hypocrisie typique 79.31.220.93 (discuter) 18 juillet 2023 à 17:26 (CEST)

"Encore une fois, ce n'est PAS parce que vous utilisez la technique qu'elle est française, c'est un POV"

C'est exactement ce que je suis en train de vous dire, elle a été utilisé EN France.

Pas par un Français, ni n'a été créé par un Français, mais c'est le lieu géographique, la France... Tormage (discuter) 18 juillet 2023 à 17:27 (CEST)

Même si ça ne faisait pas le cornetto français.

Aussi parce que dans le croissant lui-même, il n'a été utilisé qu'en 1900 et que la forme en croissant ne vous fait pas considérer le croissant autrichien

La pâte du cornetto est différente du croissant, et cela le rend différent. Sinon, beaucoup de pages devraient être modifiées 79.31.220.93 (discuter) 18 juillet 2023 à 17:31 (CEST)

Tu peux t'énerver, je m'ennuie. Je sais que ce sont deux choses différentes, mais le CORNETTO est né en Italie comme le coriassant en France. Et s'il existe une version française, rapportée dans le texte, pour laquelle vous préférez une page à part, allez-y mais ne revenez pas le cornetto ce que ce n'est pas 79.31.220.93 (discuter) 18 juillet 2023 à 17:39 (CEST)

Honnêtement, le faites vous exprès pour me faire tourner en bourrique ?

"On parle du cornetto ou du croissant ? Ce n'est pas la même chose" Ce sont mes mots, c'est pour ça qu'il y a une page WP cornetto et une page croissant...

Le cornetto feuilleuté d'après les sources a été fait en France, après si vous voulez faire une sous partie "cornetto feuilleté" pour plus de précision libre à vous. Tormage (discuter) 18 juillet 2023 à 17:35 (CEST)

Tu peux t'énerver, je m'ennuie. Je sais que ce sont deux choses différentes, mais le CORNETTO est né en Italie comme le coriassant en France. Et s'il existe une version française, rapportée dans le texte, pour laquelle vous préférez une page à part, allez-y mais ne revenez pas le cornetto ce que ce n'est pas 79.31.220.93 (discuter) 18 juillet 2023 à 17:39 (CEST)

Réponse

Je vous ai déjà répondu et je n'ai rien confondu. C'est vous qui devez encore expliquer pourquoi le critère dans un cas s'applique et dans l'autre ne le fait pas. Il ne me semble qu'une WP: proportion justifiée uniquement par le chauvinisme 79.31.220.93 (discuter) 18 juillet 2023 à 16:35 (CEST)

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Pour des manquements aux règles de savoir-vivre, dont des attaques personnelles (accusations de chauvinisme, etc.). — Jules* ^discuter 18 juillet 2023 à 18:05 (CEST)

Déblocage

Je n'ai rien fait d'autre que répondre en nature à un grossier. Si tu m'as bloqué j'espère que tu l'as bloqué aussi 79.54.168.219 (discuter) 18 juillet 2023 à 19:55 (CEST)