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Discussion modèle:Palette Terrorisme islamiste en Algérie

Dernier commentaire : il y a 9 ans par Celette dans le sujet Concertation
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Ceci est la page de discussion pour discuter des améliorations du modèle « Palette Terrorisme islamiste en Algérie ».

Guérilla ou pas guérilla modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans11 commentaires8 participants à la discussion

Au lieu de remplir le bistro de débats qui n'ont rien à y faire, je préfère poser la question ici, afin que tout le monde puisse débattre. --  Kormin (me contacter) 8 avril 2015 à 23:58 (CEST)Répondre

Ok, on verra bien ce que ça peut donner, vu que je me suis fait reverter aussi sec.   Panam2014, La femme de menage, Heddryin, Jacquou Féral, Defunes43 et Jean-Jacques Georges : : le problème tient à l’intitulé de la palette suivant : « Guérilla et attentats du GSPC, puis d'AQMI, en Algérie (depuis 2002) ». Les sources fournies à l’appui sont analysées ci-dessous :
  • 1 source centrée sur la notion d’attentat, une utilisation du qualificatif de guérilla : « mouvement de guérilla islamiste ». Les mots terrorisme et attentats sont eux utilisés plusieurs fois. Source non-centrée sur la façon de qualifier la situation en Algérie.
  • 2 L'article parle d’une velléité du GSPC de passer du maquis à la « guérilla urbaine » mais dit que ce sera difficilement applicable.
  • 3 la source parle beaucoup de terrorisme (4 occurrences), pas uniquement centrée sur l’Algérie et ici encore qualificatif de « guérilla urbaine ».
  • 4 Source qui date de 2001, soit un an avant la période concernée par la section. Non centrée.
  • 5 Source non-centrée, une mention de la guérilla du GSPC, mais au moment où Abderrezak « El-Para » rejoint le GSPC, soit 1996 où il est effectivement pertinent de parler de guérilla.
Bref, on a rien de centré sur cette notion de guérilla, une source date d'avant la période concernée, certaines parlent de « guérilla urbaine ». Je trouve que cet intitulé est au mieux très maladroit faisant croire qu'une guérilla a lieu en Algérie depuis 2002, alors même que le pays est pacifié comparé à la période précédente (voir par exemple l’article Concorde civile (Algérie)). Cordialement, — JoleK [discuter] 9 avril 2015 à 11:13 (CEST)Répondre
Pour ma part, j'en ai un peu assez de voir employé des notions plus ou moins floues - et pas toujours adaptées à la situation - comme "guérilla urbaine" en guise de cache-sexe du mot "terrorisme". Dans le cas présent, je trouve également un peu lassant de voir Tan Khaerr utiliser systématiquement le revert contre à peu près tout le monde, alors qu'il sait pertinemment que son point de vue est très loin de faire l'unanimité : quand j'ai vu JoleK (d · c · b) dire "je me suis fait reverter aussi sec", j'ai tout de suite deviné qui avait effectué le revert en question... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 9 avril 2015 à 11:18 (CEST)Répondre
Alors vous pouvez dire si je me trompe, mais il me semble quand même que tendre des embuscades à la Kalachnikov contre des troupes de militaires cela relève typiquement de la guérilla. Et il me semble également qu'un groupe armé peut parfaitement pratiquer aussi bien le terrorisme que la guérilla. Après évidemment AQMI n'est pas actif dans toute l'Algérie, mais il reste encore très présent dans certaines zones, principalement les montagnes de Kabylie. Tan Khaerr (discuter) 9 avril 2015 à 11:40 (CEST)Répondre
Reste qu'il est singulièrement malaisé, dans le cas présent, de distinguer la guérilla du terrorisme, attendu que des moyens apparentés à la guérilla peuvent parfaitement être employés dans un but terroriste. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 9 avril 2015 à 11:49 (CEST)Répondre
  Tan Khaerr : A moins que tu n'évoques les trois derniers jours de la semaine dans la langue de Shakespeare (Wednesday, Thursday, Friday), un commentaire comme celui-ci est tout à fait inadmissible. Et étrangement, quand je lis l'intervention de Jean-Jacques Georges ci-dessus, je me dis que j'aurais pu l'écrire moi-même. En l'absence de sources, parler de guérilla dans cette palette est un TI. « Attaques » me semble beaucoup plus neutre, et a de plus le mérite de correspondre à la réalité des faits constatés par chacun. Trouve des sources parlant de guérilla, on verra dans ce cas à remettre ce terme dans la palette. En attendant, ton revert n'avait pas lieu d'être. Je l'annule donc. Heddryin [🔊] 9 avril 2015 à 12:32 (CEST)Répondre
  Skorba, JoleK, Tan Khaerr, Jean-Jacques Georges, La femme de menage, Celette, Jacquou Féral et Heddryin : Àmha, il faudrait renommer en "terrorisme islamiste en Algérie" et faire des sections selon la date où les attentats ont été perpétrés (années 1990 à années 2010). --Panam2014 (discuter) 9 avril 2015 à 13:37 (CEST)Répondre
Ca ne me poserait aucun souci. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 9 avril 2015 à 14:42 (CEST)Répondre
  Panam2014, Jean-Jacques Georges, Heddryin, JoleK, La femme de menage, Skorba et Celette : Cette palette m'inspire plusieurs réflexions :
  • pratiquement tous les groupes terroristes qui ont sévi en Algérie ont islamisme dans leur intitulé en français comme en arabe donc nom de la palette « Terrorisme islamique islamiste en Algérie » ;
  • aujourd'hui je ne suis pas certain que le terme le plus utilisé en Algérie soit guerre civile, il y a même une volonté de ne pas utiliser cette notion, mais plutôt « années de sang » ou « années noires » mais je ne me battrai pas pour cela ;
  • pourquoi préciser « Attaques et attentats du GSPC, puis d'AQMI en Algérie » par miroir de la section du dessus « Attaques et attentats terroristes » suffit largement pour être explicite ;
  • que vient faire les débordements d'AQMI au Sahel, la palette parle bien de l'Algérie donc à supprimer cette section hors sujet ;
  • même chose pour les conflits liés la Libye et le Mali ce n'est pas l'Algérie donc là aussi suppression.
Pour que les choses soient très claires et pour éviter les passages en force on se compte ci-dessous. --— Jacquou  (discuter) 9 avril 2015 à 16:14 (CEST)Répondre
Terroriste islamiste plus qu'islamique (même si "terroriste islamique" peut aussi se dire, bien que moins correct) mais je suis d'accord dans l'ensemble. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 9 avril 2015 à 16:18 (CEST)Répondre
Pour ne pas tout mélanger : « Combat de Djerrah », « Combat d'Aït-Khalfoune » et Bataille d'Ahnif sont des opérations anti-terroristes. Il faudrait idéalement les distinguer des autres, avec une ligne à part. Si ceci est précisé, qu'il y ait simplement attaques et attentats me convient aussi. Si terrorisme est retenu, c'est bien islamiste plutôt qu'islamique. --La femme de menage (discuter) 9 avril 2015 à 16:28 (CEST)Répondre

Concertation modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans41 commentaires7 participants à la discussion

Bon, sur WP on est censé discuter plutôt que de voter mais bon si ça permet ici d'être efficace. Je n'ai moi-même pas plus de temps que ça à y consacrer. Cordialement, — JoleK [discuter] 10 avril 2015 à 13:13 (CEST)Répondre

Ce n'est pas un vote, ni un sondage, il s'agit simplement de se compter pour savoir les modifications à faire sans risquer des reverts  . Cordialement --— Jacquou  (discuter) 10 avril 2015 à 17:25 (CEST)Répondre

Terrorisme islamiste en Algérie modifier

  JoleK : Ce qui n'est pas neutre, est de ne pas nommer des terroristes des terroristes. --Panam2014 (discuter) 10 avril 2015 à 17:05 (CEST)Répondre

Autres propositions modifier

Attaques et attentats terroristes modifier

Attaques et attentats modifier

Suppression débordement au sahel modifier

Contre la suppression modifier

Suppression conflits liés modifier

Contre la suppression modifier

Remplacement de toutes les sections par les décennies modifier

Contre modifier

Création d'une section Actions anti-terroristes modifier

Le contenu a été précisé en discussion : il s'agit de distinguer les épisodes d'attaques terroristes des opérations anti-terroristes. On ne peut pas parler d'attaque terroristes à propos de « Combat de Djerrah » , « Combat d'Aït-Khalfoune » et Bataille d'Ahnif La femme de menage (discuter) 10 avril 2015 à 10:24 (CEST)Répondre
  Vu ! Je modifie mon vote^^ Heddryin [🔊] 10 avril 2015 à 12:44 (CEST)Répondre

Contre modifier

Création d'une section Opérations anti-terroristes modifier

Contre modifier

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