Discussion modèle:Avertissement Homonymie

Informer sur les liens vers les pages d'homonymie

Discussion déplacée depuis Wikipédia:Le Bistro/6 septembre 2010

Bonjour,

Je participe entre autres au projet de correction des liens vers les pages d'homonymie. Pour sensibiliser les utilisateurs à ce sujet, nous envisageons de mettre en page de discussion des articles un bandeau informatif. Ce bandeau contiendrait un texte explicatif ainsi que la liste des liens vers les pages d'homonymie contenus dans l'article.

Dans un premier temps ce bandeau serait posé de façon manuelle ou semi-automatique (j'ai modifié WikiCleaner pour pouvoir l'apposer quand des corrections sont faites sur l'article), et éventuellement à terme d'automatiser sa pose par un bot (peut-être en suivant les modifications récentes).

Je poste sur le bistrot pour recueillir des commentaires, suggestions, ... en particulier :

• sur le principe même de ce bandeau.
• sur la forme du bandeau (texte explicatif à utiliser, mise en forme, ...).
• sur le fait d'automatiser ensuite sa pose.

Une première version de ce bandeau est visible sur {{Avertissement Homonymie}}, il a pour l'instant été posé sur une cinquantaine de pages de discussion ce weekend. Quelques articles ont été corrigés par des contributeurs. Un exemple (version initiale du bandeau) :

Bonjour à tous, Dans le but de rendre cet article plus interactif, vous avez rajouté un ou plusieurs liens, sans vérifier que ces liens menaient directement à l'article auquel vous pensiez. Une petite équipe s'occupe de corriger chacun de ces liens ambigus, mais la taille de wikipédia ne cessant d'augmenter, ce travail est bien long ! À l'avenir, la meilleure solution est donc de prévenir plutôt que de guérir, en vérifiant chacun des liens que vous ajoutez. Les lecteurs auront la satisfaction de naviguer directement vers les pages qu'ils attendent tandis que vous, contributeurs, aurez la satisfaction d'avoir fait des modifications de qualité... Liste (pas nécessairement exhaustive) des liens vers des pages d'homonymies inclus dans cet article, à modifier : Jupiter Mars

Version courante après prise en compte de commentaires :

Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Jupiter, Mars ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections.

Merci --NicoV (d) 6 septembre 2010 à 20:50 (CEST)

Je pense que le style ressemble trop à celui d'un avertissement pour vandalisme. Il me semble nécessaire d'avoir quelque chose de complètement différent. Jejecam (d) 6 septembre 2010 à 21:19 (CEST)

Par exemple, un message personnalisé écrit à la main ? Moyg hop 6 septembre 2010 à 21:20 (CEST)

Pour le style, je viens de changer l'icône pour utiliser qui rappelle le projet à la place du smiley (cf. {{Avertissement Homonymie}}). Pour le message personnalisé, ..., c'est justement l'idée inverse pour pouvoir faciliter la pose et l'automatiser . --NicoV (d) 6 septembre 2010 à 21:26 (CEST)

Mais je n'avais pas saisi qu'il s'agissait de bandeau pour les PdD des articles et pas des contributeurs ! Quel intérêt ? Et en plus posé en haut des PdD comme ici Discussion:Grenade (Haute-Garonne). Je suis complètement opposé à ceci qui a un intérêt nul si ce n'est pas directement l'utilisateur qui est informé. Jejecam (d) 6 septembre 2010 à 21:35 (CEST)

(conflit d'edit) Plusieurs intérêts à mon avis :

• Impliquer non seulement celui qui a posé le lien, mais aussi tous ceux qui connaissent le sujet. Plus de chances que les liens soient corrigés.
• Techniquement beaucoup plus simple (pas besoin de savoir quelle modification dans l'historique est à l'origine du lien ou même si ce lien est dû à une création de page d'homonymie, modification de modèle, ...). Plus simple aussi pour faire la mise à jour du bandeau quand l'article évolue.
• Moins agressif, on regarde uniquement les articles pas les contributions individuelles.

--NicoV (d) 6 septembre 2010 à 21:42 (CEST)

J'ai du mal à voir en quoi ça a un intérêt nul... Il s'agit pour moi du même genre de principe que A faire qui concerne l'article en tant que tel. En ce qui concerne la position, ça peut bien évidemment être changé : ailleurs dans l'en-tête, dans un chapitre dédié (mais c'est plus complexe à mettre à jour), ... Si on discutait avant de mettre des positions aussi tranchées ? --NicoV (d) 6 septembre 2010 à 21:46 (CEST)

Les PdD des articles sont très peu consultées Discussion:Drapeau_de_la_France has been viewed 35 times in 201008. contre Drapeau_de_la_France has been viewed 13183 times in 201008.. Je peux comprendre le principe d'avertissement sur des PdD utilisateurs, mais c'est tout. Voici mon avis. Bonne soirée, Jejecam (d) 6 septembre 2010 à 21:52 (CEST)

+1 et puis ça ajoute de la confusion de se retrouver face à un message comme ça dans une PDD d'article : Qu'est ce qu'il fait là ? A qui il s'adresse ? Après sur les pdd des utilisateurs ça peut être intéressant — N ^[66] 6 septembre 2010 à 21:58 (CEST)

Ok, je comprends. Ce que je me dis c'est que les quelques personnes qui suivent un article (probablement une partie des contributeurs principaux en font partie) sont informés dans leur liste de suivi des modifications sur l'article et sur la page de discussion, il iront voir le message à ce moment là si ça les intéresse. Pour l'exemple que tu cites, il n'y a eu qu'une modification de la page de discussion en août (et la précédente était en avril), tandis qu'il y en a eu environ 20 sur l'article. Je ne sais donc pas trop si les bandeaux auront plus d'impact sur les Pdd des utilisateurs. --NicoV (d) 6 septembre 2010 à 22:08 (CEST)

Rejoins Jejecam: inutile, car si on modifie l'article principal cela se verra dans la liste de suivi. Et si on a un article dans sa liste de suivi, en général on contrôle chaque modification. Snipre (d) 6 septembre 2010 à 22:27 (CEST)

Là je ne comprends pas : pourquoi parler de modification de l'article principal ? --NicoV (d) 6 septembre 2010 à 23:41 (CEST)

Je suis d'accord pour que ce bandeau aille renseigner la PDD d'un utilisateur ou d'une IP mais je ne veux surtout pas le voir sur un article ou sa page de discussion. Depuis des mois, une IP fait un travail énorme de complément d'informations sur les cantons, communes ou intercommunalités, principalement d'Aquitaine mais se contente souvent de couleurs politiques telles que PS, UMP ou RPR qui débouchent toutes sur des pages d'homonymies. Je l'en ai avisée depuis fin juin mais visiblement ou il n'en a rien à faire, ou il ne sait pas lire les messages qu'on lui envoie. Donc, il me déplairait fortement de retrouver sur une grande partie des cantons aquitains ce type de bandeau. Père Igor (d) 7 septembre 2010 à 16:36 (CEST)

Me trompes-je ou si on a un page en suivi, la discussion associée est également en suivi et donc on a l'info qu'une remarque vient d'être ajoutée? dans ce cas, le bandeau a de l'intérêt pour ceux qui utilisent leur liste de suivi. CQui bla 7 septembre 2010 à 16:44 (CEST)

Oui, c'est bien ça, les personnes qui utilisent leur liste de suivi seraient informées, c'est pour ça que l'on pensait le poser sur les pages de discussion des articles. --NicoV (d) 7 septembre 2010 à 19:24 (CEST)

Houlah, c'est quoi cette idée saugrenue ??? à priori, les bandeau d'information sont faits pour les PdD d'utilisateur, section #Erreur de WP:MA ! Sinon, autant utiliser un message manuel. Ajoutons aussi que l'habitude de ne pas vérifier les liens est le propre de certains contributeurs souvent débutants et qui donc ne savent parfois même pas regarder les PdD des articles ! ── Pic-Sou, le mardi 7 septembre 2010 à 14:46 (UTC)

Je ne vois pas trop en quoi il différe sur le principe du bandeau {{Todo}} qui est posé sur les Pdd des articles pour indiquer qu'il y a des modifications à faire pour améliorer l'article correspondant. Un certain nombre de bandeaux sont déjà prévus pour être posés sur les pages de discussion des articles ({{Wikiprojet}}, {{Todo}}, ...). J'ai vraiment du mal à comprendre en quoi informer sur la page de discussion d'un article d'améliorations à apporter peut poser problème. Quelqu'un peut m'expliquer ? Autant je comprendrais que le look du bandeau soit complètement à revoir (en le rendant plus discret, comme {{Todo}} par exemple) ou même en le remplaçant par un simple texte sans cadre (toujours par un modèle pour permettre de mettre facilement à jour). --NicoV (d) 7 septembre 2010 à 19:24 (CEST)

Mais le {{todo}} est utilisé pour recenser les différents point d'un article qui sont à améliorer. Ton bandeau indique ce qui a déjà été corrigé ... Sauf si je n'ai pas tout compris, mais c'est l'objectif du résumer de modification d'indiquer ce qu'on corrige, donc si j'ai l'article en liste de suivi, je le verrai bien !

De plus, ce modèle s'adresse directement au contributeur : « vous avez fait ceci ... mais c'est pas bien, essayez de faire comme ça ». Pourquoi ne pas indiquer directement au contributeur fautif son erreur ?

Jejecam (d) 7 septembre 2010 à 23:06 (CEST)

Non, on ne s'est pas compris en fait : le bandeau indique uniquement ce qu'il reste à corriger, pas du tout ce qui a été corrigé. C'est bien pour ça que je le compare à {{todo}}. Le bandeau pourrait être enlevé automatiquement/mis à jour (exemple sur Château-Chinon (Ville): pose initiale du bandeau, mise à jour après première correction et suppression après correction complète) si quelqu'un a corrigé la page. Pour l'instant, je l'ai apposé à l'occasion de corrections sur les articles que je n'arrivais pas à corriger complètement, mais il pourrait être apposé sans avoir fait de modification sur l'article.

Pour la formulation, je serais assez d'accord pour la revoir complètement (genre Cet article contient des liens vers les pages d'homonymie XXX, YYY, ZZZ. L'aide d'un contributeur pour les corriger serait appréciée. en plus didactique), et sans doute dans un style graphique plus proche de {{Todo}}.

Informer directement l'utilisateur est techniquement beaucoup plus compliqué car il faut rechercher dans tout l'historique de la page qui a posé un lien en particulier (et tenir compte de nombreux cas particuliers: lien vers une page qui est devenue page d'homonymie plus tard, nouveaux liens dus à des modifications de modèle, ...), alors qu'en mettant le bandeau sur la Pdd de l'article on peut se contenter d'analyser uniquement la dernière version.

--NicoV (d) 8 septembre 2010 à 00:21 (CEST)

Dans ce cas, pourquoi ne pas ajouter une ligne dans le {{todo}} avec les liens à corriger ? C'est son rôle. Jejecam (d) 8 septembre 2010 à 09:58 (CEST)

Effectivement, ça pourrait être bien d'utiliser {{todo}}. Un peu plus compliqué à programmer de mon côté (gérer selon que la sous-page /À faire existe ou non, ...), mais au final ça serait mieux.

Dans ce cas, j'ajouterais une ligne * {{Avertissement Homonymie|XXX|YYY|ZZZ}} à l'intérieur de {{todo}} et {{Avertissement Homonymie}} ne créerait qu'une simple phrase (par exemple Corriger les liens vers les pages d'homonymie XXX, YYY, ZZZ.).

Si la sous-page /À faire existe déjà, il faudra que je l'utilise, sinon je mettrais {{Todo|* {{Avertissement Homonymie|XXX|YYY|ZZZ}} }} dans la page de discussion de l'article. --NicoV (d) 8 septembre 2010 à 10:48 (CEST)

Peu favorable à un bandeau spécifique, surtout aussi grand que celui proposé, il me semble aussi que le meilleur endroit serait dans todo. Kertraon (d) 8 septembre 2010 à 14:11 (CEST)

Dans ce cas, je pense l'idée intéressantes et pas envahissante. Je pense que le petit logo peut également être placé au début de la phrase. Jejecam (d) 8 septembre 2010 à 14:27 (CEST)

Un exemple de ce que pourrait donner l'utilisation combinée avec {{todo}}:

	Tâches à accomplir pour Modèle:Avertissement Homonymie	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie église, Irlande, flandre ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections.

--NicoV (d) 8 septembre 2010 à 20:19 (CEST)

Si c'est automatisable comme tu le souhaitais, je pense que cela ne peut pas poser de problèmes à personne. Par contre, l'idée du bandeau précédent, dans le cas où on connait l'utilisateur fautif peut toujours être intéressant pour lui demander d'être plus vigilent. Je ne sais pas ce que tu en pense. Jejecam (d) 8 septembre 2010 à 20:26 (CEST)

Je pense que c'est automatisable, ça va juste me demander quelques heures de travail là-dessus je pense. Pour le bandeau sur la Pdd de l'utilisateur, c'est à mon avis nettement plus compliqué (que faut-il faire vis à vis des utilisateurs de type bot ? comment est-ce qu'on vérifie que la dernière modification n'est pas un revert ou un retour à une version plus ancienne de l'article ? ...), mais je regarderais peut-être plus en détail après. --NicoV (d) 8 septembre 2010 à 21:08 (CEST)

Le dernier modèle proposé par NicoV, avec une simple ligne dans {{todo}}, me paraît très satisfaisant, sobre et utile en PDD d'article. Merci. Kertraon (d) 10 septembre 2010 à 15:12 (CEST). PS: c'est une bonne chose en PDD d'article, mais pas en PDD d'utilisateur, où il faudrait une intervention didactique (expliquant notamment la syntaxe pour mettre le lien interne vers le nom réel de l'article, masqué par le texte à faire apparaître) et personnalisée par un ou deux exemples concrets, surtout pas automatique. Kertraon (d) 10 septembre 2010 à 15:18 (CEST)