Discussion Projet:Antipub/Catalogue d'éditeurs

Bonjour bonjour,

À la suite de l'interrogation de Henry de Chambernac sur la PDD du projet, je recopie ci-dessous la discussion qui s'est ensuivie.

Les compères Henry de Chambernac, Croquemort Nestor, Sijysuis, Limfjord69 et moi-même tombons à peu près d'accord. Et nous sommes également convenu qu'il serait judicieux d'élargir l'audience, notamment en sollicitant l'avis des participants aux  Projet:Édition - Projet:Littérature. L'objectif est d'établir, dans une bonne entente, une ligne de conduite finale respectant l'esprit des règles en vigueur sur le site, tout en tolérant un écart limité et bien compris résultant de l'interprétation créative des règles (5ème PF).

J'ouvre plus bas une section "Discussion élargie" pour recevoir vos avis.

Il est probable que ceux-ci se succèdent sur quelques jours ou semaines, puis que le flux se tarisse plus ou moins brusquement. On pourra alors envisager d'en tirer une ou des conclusions, dans une nouvelle section, et à l'initiative du participant le plus diligent. Mais il n'y a rien qui presse, l'essentiel étant d'avancer en bonne intelligence sur un chemin bien balisé.

Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 18 avril 2024 à 18:01 (CEST)

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Discussion d'origine

Catalogue de maison d'édition

Bonjour,

Je me ballade sur plusieurs articles consacré à de petites maisons d'éditions et suis surpris de constater qu'il y a parfois des sections réservées à la liste de leur catalogue. C'est par exemple le cas des Éditions Claire Paulhan, des Éditions du Sagittaire, des Éditions de La Sirène. Cela m'apparait comme une démarche qui, si elle peut être historique (les deux derniers exemples sont des maisons d'édition qui n'existent plus…), peut en revanche être tout à fait publicitaire et promotionnelle (c'est plus manifeste selon moi pour les éditions Claire Paulhan, qui existent toujours).

Selon vous, ce genre de section est-il acceptable sur l'encyclopédie ?

J'ai ouvert la question sur cette PDD où, pour le coup, j'ai signalé et compte supprimer la section (qui, en plus de n'être pas à jour, ne m'apparaît pas bien construite…).

Je serai curieux d'avoir votre avis sur cette question pour savoir comment intervenir adéquatement s'il y a lieu. Merci pour votre aide ! Henry de Chambernac (discuter) 12 avril 2024 à 10:32 (CEST)

Mon humble avis : un tel catalogue, s'il est nécessaire pour illustrer l'orientation de la maison d'édition, devrait se limiter à une synthèse des ouvrages écrits par des auteurs "à liens bleus", sauf intérêt historico-littéraire d'une collection particulière. Ce qui donnerait pour les exemples cités :

• Éditions de La Sirène : rien à changer, c'est vraiment une synthèse des auteurs publiés et un bon aperçu des collections
• Éditions du Sagittaire : idem, la Collection européenne du premier Sagittaire a un intérêt historique, les auteurs du second sont simplement cités, sans plus
• Éditions Claire Paulhan Là je pense qu'il y a du ménage à faire : enlever les auteurs à liens rouges, et surtout synthétiser sans répéter les titres ad nauseam. Ex : Valery Larbaud, Journaux (éventuellement avec les dates) suffira bien. Même chose pour Jean Paulhan : Correspondances avec Bernard, Bloch, Eluard, Mauriac, etc remplacerait agréablement l'interminable liste actuelle

Croquemort Nestor (discuter) 12 avril 2024 à 19:12 (CEST)

Bonjour, j'enlève cette section lorsqu'elle n'est pas sourcée par des sources secondaires, selon le principe : Citez vos sources, d'une part, et Wikipédia n'est pas une base de données, d'autre part. Ces sections remplissent parfois un but promotionnel (name dropping) et, lorsqu'elles ne sont pas sourcées, prêtent le flanc au reproche travail inédit ou synthèse inédite. Sijysuis (discuter) 12 avril 2024 à 19:19 (CEST)

Amha le name dropping concerne plutôt des articles sur des individus (il était dans la même école que Johnny), moins sur des entreprises en général et des maisons d'édition en particulier. Au contraire, savoir, par une synthèse, qui a été édité est un renseignement utile, et il faut, je pense aller plus loin que d'écrire simplement : « la maison X a édité des auteurs surréalistes ». Savoir qui, quelles œuvres majeures, et quand, me semble utile pour le lecteur. Par contre, j'en conviens, trouver des sources sur un catalogue n'est pas une mince affaire. Mais n'est-on pas dans un cas moins pire que pour l'industrie cinématographique ? Croquemort Nestor (discuter) 12 avril 2024 à 20:10 (CEST)

Coucou bonjour à tous, @ami Nestor, tu as bien conscience de justifier subtilement le TI en présentant les choses de cette façon chantournée ? Et que ça pikachute un peu dans les écouteurs quand tu évoques le moinspirisme que tel ou tel article relevant d'un projet aux règles bien ... déréglées ? Je suis d'autant plus perturbé qu'on est bien effectivement à la frontière de la pub et que même si certains de ces éditeurs ont baissé le rideau, ça ne devrait pas influer sur nos règles ni sur leur application. J'entends d'avance les protestations (ayatollah, manque d'ouverture et autres...) mais la crédibilité de l'encyclopédie est une exigence coûteuse. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 13 avril 2024 à 10:29 (CEST) qui suit les cours du soir pour dans une autre vie postuler pour le job de Grand Inquisiteur Hermétique et Sanguinaire.

C'est vrai que c'est un peu une zone grise, mais je reste persuadé que, autant un copié/collé d'un catalogue de maison d'édition est assimilable à de la pub, autant une synthèse, je dis bien une synthèse (qui n'est pas inédite au sens où elle ne suggère pas de conclusion comme le précise WP:TI) du type d'ouvrages et/ou du type d'auteurs publiés est une info utile pour le lecteur (pour les Saint Thomas, vérifiable dans le catalogue BNF ) et conforme au PF1
Croquemort Nestor (discuter) 13 avril 2024 à 11:30 (CEST)

Je propose cette formulation qui me semble rassembler les préoccupations exprimées.

Il convient:

- D'abord que l'article sur la maison d'édition soit admissible par des sources secondaires centrées d'envergure nationale sur plus de deux ans (WP:CAA)

- Ensuite que les auteurs mentionnés dans la section "catalogue" (une autre formulation de type "quelques publications' ou "quelques auteurs publiés" me semble plus adéquate) aient des articles. Limfjord69 (discuter) 13 avril 2024 à 21:44 (CEST)

Bonjour bonjour Limfjord69, Henry de Chambernac et Croquemort Nestor, et merci de vos réponses mesurées. C'est un plaisir de discuter dans cet état d'esprit.

Il me semble qu'il faudrait mentionner clairement dans section les limites de cette sélection : par exemple une "note du rédacteur" indiquant au lecteur sa nature, et comment cette sélection est opérée. Cette note pourrait utilement se compléter d'un message en PDD indiquant qu'il ne s'agit pas d'être exhaustif, qu'il n'existe pas de source recevable au sens de WP, qu'il ne s'agit pas de pub, etc... en se référant éventuellement au présent échange.

Pour compléter, il me semble prudent et judicieux d'élargir cette discussion à une audience plus large, seule façon à lui assurer l'adhésion consensuelle requise (moyennant, bien entendu, le risque de rencontrer des avis moins tolérants que ceux qui se sont exprimés jusqu'ici, mais c'est le risque Modèle:~). Je pense principalement aux Portails (aux portaux ? Porto ? ) de l'édition et de la littérature. Inconvénient, la conclusion prendra plus de temps. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 14 avril 2024 à 14:27 (CEST)

D'accord pour les Portaux mais juste un doigt si je comprends bien @Kikuyu3...

Je plaisante mais je trouve l'idée excellente de partager (essayer au moins) ce type de point de vue en dehors du projet anti pub, même si ça prend du temps. Limfjord69 (discuter) 14 avril 2024 à 20:07 (CEST)

Tiens ton verre droit Limfjord : voila. À ta bonne santé ! Et vous, Henry de Chambernac et Croquemort Nestor, un doigt de Porto aussi ? Ou si vous préférez, j'ai d'autres nectars à votre disposition pour vous inspirer. Pour moi, ce sera une absinthe avec son sucre oui, je sais bien, c'est interdit, mais je me la distille moi-même . Ce qui m'aide à penser que... comment on fait, pour ne pas rallonger inconsidérément cette page ? Je pense à créer une sous-page dédiée. Par edzemple Discussion_Projet:Antipub/Catalogue d'éditeurs ou quelque chose du genre ? Qu'en pensez-vous ? Cordialement, et Cheers ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 14 avril 2024 à 20:54 (CEST) Oups, pardon Limfjord69, j'en ai mis beaucoup à côté du verre, on dirait. Ce que c'est que de trembler, hein ??? Voila, c'est réparé. Toutes mes confuses. Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 14 avril 2024 à 21:01 (CEST)

Je ne vois pas d'inconvénient à rallonger cette section autant que de besoin — cela permet de garder un fil complet à un seul endroit — et de simplement faire part de son existence aux portails édition et littérature. Croquemort Nestor (discuter) 15 avril 2024 à 08:39 (CEST)

Heureux de voir que la question que je soulève est sujette à réflexions !

Il est vrai que trouver des sources sur un catalogue d’éditeur est compliqué si tant est que ce soit possible. Si présenter un extrait du catalogue (formulation que je préférerai à celles que @Limfjord69 suggère) peut être assimilé à une synthèse inédite (avec la différence, comme le relève @Croquemort Nestor, qu’il n’y a pas de conclusion), elle me paraît être un bon compromis pour son utilité au lecteur (comme précise @Croquemort Nestor) sans que celle-ci ne verse dans la pub ou la base de données.

On pourra objecter qu’une telle sélection qui rassemblerait (j’exagère un peu) les « têtes d’affiche » ou les « meilleures ventes » pourrait dans ce cas être utilisée à titre d’argument d’autorité ou promotionnel…

[Là j'avais pondu un gros paragraphe où je proposais une solution un peu radicale au problème. Mais je pense que finalement c'est une idée pourrie, donc je vous en épargne la lecture. Cordialement. La Direction.]

@Kikuyu3 bonne idée d’élargir cette discussion à une audience plus large en s’adressant aux portaux (même si je suis plus sirail (je veux dire sirop)). Créer une sous-page en copiant cette conversation évitera que celle-ci ne sombre dans les limbes des archives à un moment ou à un autre, et permettra d'y renvoyer plus facilement si besoin. Henry de Chambernac (discuter) 15 avril 2024 à 09:59 (CEST)

Les limbes des archives ne s'ouvrent qu'après soixante-cinq (65) jours d'inactivité sur une section (voir bandeau en haut de page), il y a le temps de voir venir et si c'est le cas, alors cela mérite effectivement de tomber dans les limbes... Croquemort Nestor (discuter) 15 avril 2024 à 10:05 (CEST)

Esprit d'escalier : Mais c'est vrai que si on veut s'y référer un jour, il vaut mieux une page de discussion dédiée. Par contre, il faut y transférer l'ensemble de ce fil. Croquemort Nestor (discuter) 15 avril 2024 à 10:39 (CEST)

 

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