Discussion:Witez II/LSV 19332

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le parfait étalon Arabe pour les nazis

10 octobre 2020 à 09:45:52 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Tsaag Valren|Otto Didakt|Seudo|Cymbella|Fanfwah|Emmanuel75}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Tsaag Valren le 2020-09-23 15:14:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'une source directe et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Arabe de pure race tombé aux mains des nazis, Witez II fit l'objet d'une opération de sauvetage menée par l'armée américaine, avec d'autres chevaux.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Witez II, un étalon de pure race Arabe, a été capturé par les nazis en Pologne, puis intégré à un programme d'élevage visant à donner naissance à de « super-chevaux » destinés aux officiels nazis.

Proposant : Tsaag Valren (✉) 23 septembre 2020 à 15:14 (CEST)

Witez II, un étalon de pure race Arabe, a été capturé par les nazis en Pologne, puis intégré à un programme d'élevage visant à donner naissance à de « super-chevaux » destinés aux officiels nazis.

Discussion :
anecdote très curieuse, qui n'apparaît absolument pas dans les articles sur Witez II en anglais et en polonais, ce qui est déjà assez étrange... et une recherche dans Google ne ramène rien sur le sujet. Une seule source, invérifiable car non lisible en ligne... Sur le fond, que signifie "destiné à Adolf Hitler" ? Lui qui se foutait complètement des chevaux... Bref, tout ça me semble bien fragile. --Otto Didakt (discuter) 23 septembre 2020 à 16:24 (CEST)

D'abord mettre en ordre les références de la page mise en évidence par cette anecdote ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 23 septembre 2020 à 16:53 (CEST)

 Tsaag Valren : Si je lis bien la source (citée par vous sur le Bistro), ce programme visait à produire des « super-chevaux » pour les « surhommes » d'Hitler (Hitler's "supermen"), pas pour Hitler lui-même. Sur le fond c'est très intéressant et ça peut faire une LSV. Seudo (discuter) 23 septembre 2020 à 21:26 (CEST)

Exact, je devais être fatiguée en lisant la source ! Tsaag Valren (✉) 23 septembre 2020 à 21:50 (CEST)

Donc à cette histoire curieuse. Seudo (discuter) 23 septembre 2020 à 22:50 (CEST)

• Sourcé, surprenant et intéressant. J'ajouterais un lien interne sur nazis, n'en déplaise à ceux qui trouvent qu'il y a trop d'anecdotes sur ce thème. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 23 septembre 2020 à 22:07 (CEST)
• Non, ce n'est pas sourcé : la source ne dit pas que ces chevaux étaient destinés aux officiels nazis. Elle fait seulement un jeu de mots (superhorses for supermen, ce qui traduit la "race supérieure" fantasmée par les nazis). L'article est d'ailleurs également erroné sur ce point. À la rigueur on pourrait dire que le but était de fournir des chevaux de race à la race supérieure, ou des chevaux de race arabe à la race aryenne... encore que les nazis aient surtout porté leurs efforts sur le Lipizzan. Et je ne suis pas trop sûr qu'on puisse faire ce parallèle racial, l'objectf étant surtout de fournir les armées (l'armée allemande était certes très mécanisée, mais aussi très hippomobile (parfois de manière imprévue, pendant la campagne de Russie, quand les moteurs gelaient, ce sont les petits chevaux russes qui ont permis aux Allemands de se déplacer). Un autre sujet de LSV possible serait le sauvetage du haras d'Hostau par les troupes américaines, qui a permis de récupérer Witez II et les derniers Lipizzan avant qu'ils ne finissent en barbecue...  Tsaag Valren : un avis ? --Otto Didakt (discuter) 24 septembre 2020 à 08:54 (CEST)
•  Tsaag Valren : vous n'avez pas réagi et il est maintenant possible de clore la proposition... --Otto Didakt (discuter) 5 octobre 2020 à 16:25 (CEST)
• Je n'ai pas les LSV en suivi ; que ce cheval ait été capturé puis envoyé dans un haras conrôlé par les nazis est une certitude bien reflétée par les sources, le désaccord porte uniquement sur la manière dont l'anecdote est formulée. Je peux proposer :

Witez II, un étalon de pure race Arabe, a été capturé par les nazis en Pologne, puis intégré à un programme d'élevage nazi visant à donner naissance à des chevaux de qualité supérieure.  Tsaag Valren (✉) 5 octobre 2020 à 16:37 (CEST)

• D'accord avec cette dernière forumaltion en y ajoutant quelques liens internes  Witez II, un étalon de pure race Arabe, a été capturé par les nazis en Pologne, puis intégré à un programme d'élevage nazi visant à donner naissance à des chevaux de qualité supérieure.. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 5 octobre 2020 à 21:22 (CEST)
• Deux fois "nazi" dans la même phrase, c'est peut-être un peu indigeste, non ?  Witez II, un étalon de pure race Arabe, a été capturé par les nazis en Pologne puis intégré à un programme destiné à produire des chevaux de qualité supérieure.. Cela dit, ça tombe un peu sous le sens, non ? Ils n'allaient pas le manger... Alors pourquoi pas :  Avec d'autres chevaux de pure race, Witez II, un étalon Arabe capturé par les nazis, fit l'objet d'une opération militaire américaine de sauvetage.. C'est aussi dans l'article, c'est sourcé, et c'est une sacrée histoire, non ? --Otto Didakt (discuter) 6 octobre 2020 à 13:58 (CEST)
• Et si on gardait le cheval pour la fin ? (« Belle marquise » anti-spéciste, en quelque sorte.)  Arabe de pure race tombé aux mains des nazis, Witez II fit l'objet d'une opération de sauvetage par l'armée américaine, avec d'autres chevaux. --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2020 à 18:10 (CEST)
• Oui bien ! "menée par l'armée... " ? --Otto Didakt (discuter) 7 octobre 2020 à 19:52 (CEST)
• Intéressante et sourcée (Emmanuel75 (discuter) 7 octobre 2020 à 22:46 (CEST))
• en place. Michelet-密是力 (discuter) 9 octobre 2020 à 12:08 (CEST)

 Tsaag Valren : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 octobre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2020 à 09:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 octobre 2020 à 01:01 (CEST)

 Tsaag Valren : ton anecdote proposée le 2020-09-23 15:14:00 et acceptée le 2020-10-10 09:15:44 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 octobre 2020 à 01:02 (CEST)