Discussion:Vo Lac Hong/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Vo Lac Hong » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Vo Lac Hong}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Vo Lac Hong}} sur leur page de discussion.

Vo Lac Hong

Proposé par : 82.122.205.48 (discuter) 22 janvier 2014 à 17:03 (CET)

L'article ne correspond pas à l'origine de cet art martial Vietnamien. Vo lac hong s'écrit avec un C et pas un G. Cette école est incluse dans l'art martial Jeetkido-kan et l'origine n'a rien à voir avec ce qui est raconté dans cet article : le jeetkido est un art martial japonais et pas vietnamien même s'il y a des techniques vietnamiennes de l'école Vo lac hong. Cet art martial ne peut pas rentrer dans les arts martiaux du "Vietnam", avec une composante Kempo, Ju-jitsu, Aikido et un peu de Vo lac hong bien minoritaire qui domine cette discipline très largement (japonaise ?). Signé : Bac Quyen le 22 janvier 2014 de la MJC Chambéry pratiquant de Hoaling ; pour effacer des questions la Wifi et celle de la MJC je n'ai rien à voir avec un autre art martial comme le Karaté, Jeetkido, judo etc... je pratique le Haoling pur art martial Sino Vietnamien, et je ne peux admettre un mensonge comme cet article. Le jeetkido est un art martial de Free fight créé au japon et pas au Vietnam : pour info dans leurs cours les noms des techniques sont en Japonais. Signé : Bac Quyen le 22 janv 2014

Que viennent faire des diatribes sur le jeetkido dans une PaS qui concerne le Vo Lag (ou lac) Hong ? On me semble en pleine confusion. On a compris que le jeetkido est essentiellement japonais ; mais qu'est-ce que ça vient faire ici ? Et le Vo Lag/ lac Hong est-il, ou non, vietnamien ?--Claude PIARD (discuter) 23 janvier 2014 à 18:24 (CET)

PS : j'ai corrigé les fautes d'orthographe les plus criantes et introduit un peu de ponctuation. J'avais évité jusqu'ici de le faire car c'est assurément un manque de courtoisie. Mais ça devient lassant depuis près d'un mois que je tente d'aider ces disciplines où tous les protagonistes ont au moins, là, un point commun.--Claude PIARD (discuter) 23 janvier 2014 à 18:25 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par NoFWDaddress^(d) 8 février 2014 à 01:32 (CET)

Raison : Malgré un manque de notoriété, a influencé largement l'histoire

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• J'ai bien l'impression que cette PàS est une réponse à Discussion:Jeetkïdo-kaïkan/Suppression. Cela donne un mauvais gout de querelles de chapelles d'arts martiaux. Matpib (discuter) 23 janvier 2014 à 14:20 (CET)
• Pour m'activer parfois au meilleur fonctionnement possible du portail sport, je m'associe à la déception de Matpib ... et commence à regretter d'avoir apporté une aide désintéressée au maintien d'articles relatifs à ce domaine. Apparemment, les écoles d'arts martiaux traditionnels (pourtant vouées à la recherche de l'équilibre et de la sérénité) c'est parfois "Dallas et son univers impitoyable ..." ! Dommage que Wikipédia en récupère les éclaboussures.--Claude PIARD (discuter) 23 janvier 2014 à 16:17 (CET).
• Avant de poursuivre une procédure de suppression, il serait judicieux d'examiner si cet article ne fait pas doublon partiel avec Jeetkïdo-kaïkan - certes aussi proposé à suppression mais plus aboutit que celui-ci - et Viet vo dao afin de procéder à des fusions éventuelles qui pourraient satisfaire tout le monde en réintégrant cet article à chacun des deux précédents. Sinon à améliorer et sourcer d'urgence pour un maintien éventuel.--Claude PIARD (discuter) 23 janvier 2014 à 16:23 (CET)

J'ai demandé la suppression car mensonge Bac Quyen le 24 janv 2014

il en va de même pour le Sambo, et le Jeetkido qui est encore la !!!!! et qui ne doit plus y être allez vous encore garder cet article !!!!!!!! c'est la raison exacte de la demande. De plus et je termine avec cela le Sambo c'est pas un article c'est un journal, le jeetkido La femme du Shihan 3ème DAN FFKDA Mensonge..... le pénale usurpation de titre. Bac Quyen le 24 janv 2014

Bac Quyen, si vous souhaitez poursuivre une contribution quelconque sur Wikipédia il serait bon de vous créer une connexion (onglet en haut et à droite de la page d'accueil, suivre ensuite les indications) et d'appendre ensuite à signer vos messages en cliquant sur le logo de crayon bleu en haut et à gauche de ce cadre, à côté du G et du I. Quant à celle-ci (de contribution) elle est totalement déplacée car ce n'est pas le lieu pour régler des querelles de voisinage : faites le dans les vestiaires de vos installations sportives ou au café le plus proche. Pour le reste c'est à la communauté des contributeurs de décider ce qui peut ou ne peut pas être écrit ici. Et si j'en juge par la richesse du portail consacré aux Arts martiaux, on n'y manque pas de compétences pour cela : laissez les faire leur travail. Enfin je vous rappelle que, comme sur le tatami, la courtoisie est de rigueur sur Wikipédia et que la règle veut que l'on n'y mette pas en cause la bonne foi de son interlocuteur. C'est pourquoi le terme de mensonge est inapproprié ici. Veuillez à l'avenir le remplacer par celui d'erreur. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 24 janvier 2014 à 08:36 (CET)

Merci je me suis inscrit et l'on efface mes posts je suis BAC QUYEN maintenant Wikilaptan merci encore une fois de supprimé l'art martial faux le Jeetkido ou Jeet ki do ou Jeet ki do kan ou Jeetkido-kan et je quitte les pages. Je rappel que je veux la vérité pas les charlatans un 3ème DAN qui n'est pas référencé à la ligue Rhône Alpes hihihihi bien sur et on garde un truc comme le jeetkido qui devrait faire vite la valise supprimer merci seul le Hoalinh et bon. --Wikilaptan (discuter) 24 janvier 2014 à 11:58 (CET)

aucune discussion ne sera supprimée.

On se fiche totalement de vos guéguerres d'arts martiaux. Nous ne demandons que des sources. Soit elles existent et la page sera conservée, soit elles n'existent pas et dans ce cas là l'article sera supprimé.

Encore une fois arrêtez de parler de charlatans, de mensonge ou de quelque usurpation de titre que ce soit. Je me ferai alors le plaisir de vos bloquer en écriture dans Wikipédia.

Je refuserai donc que cette page de suppression devienne le bordel qu'est celle du Jeetkïdo-kaïkan.

Bref, soit vous êtes constructif et vous avez votre place ici, soit vous ne l'êtes pas, et on se passera de votre avis.

Ai-je été clair ? Matpib (discuter) 24 janvier 2014 à 12:13 (CET)

Information : l'origine de cette PàS correspond à une guéguerre d'arts martiaux, qui non pas leurs place, et de certaines personnes qui confonde règlement de compte et encyclopédie, toutes fois cette ébauche avait bien besoin d'être refaite car ce qui servait d'ébauche était du n'importe quoi ; je remercie tous ceux et celles qui ont contribué à améliorer l'article Vo lac hong bien qu'il reste encore du travail. --Stabilosofiane (discuter) 3 février 2014 à 09:54 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Vo Lac Hong » :

• Archive Wikiwix
• Bing
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• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Rejoignant alors sans réserves les opinions de S. DÉNIEL et Les3corbiers, j'ai d'abord envisagé hier une fusion de cet article avec celui du jeetkïdo-kaïkan qui a connu un heureux développement depuis sa demande de PaS. Cette hypothèse a alors entraîné la réaction de connaisseurs en arts martiaux - étrangers à la discipline proprement dite - qui estiment que le Vo lac hong, si confidentiel puisse-t-il être en France, s'impose comme fondateur dans le paysage des Arts martiaux vietnamiens. Les premières sources qu'ils ont fournies à cette fin et l'apport technique de Utilisateur:Gillesmourey — apport neutralisé par la nouvelle rédaction de l'article. --Gillesmourey (discuter) 5 février 2014 à 13:35 (CET) — ont permis de restructurer l'article qui me semble atteindre maintenant les standards minimaux d'admissibilité. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 2 février 2014 à 14:28 (CET)
2.  Conserver Compte-tenu des sources apportées et des mises en forme effectuées cet article - qui peut encore être amélioré - peut prétendre à figurer seul dans l'espace encyclopédique sans fusion avec avec celui du jeetkïdo-kaïkan. --Gillesmourey (discuter) 2 février 2014 à 18:00 (CET) (déplacé en neutre --Gillesmourey (discuter) 5 février 2014 à 14:03 (CET))
3.  Conserver recevable depuis les dernières modifications saXon (discuter) 3 février 2014 à 11:45 (CET)
4.  Conserver Au vu des recherches effectuées, il apparaît que le VLH, bien qu'inconnu (et a fortiori sans école ni pratiquants) en Occident, fut de quelque influence dans l'histoire des AM (Vovinam, Jeetkido, …). L'article étant maintenant "correct", conservons cette bribe de connaissance qui a le mérite, au moins, de nous faire mieux appréhender la complexité des "filiations" en arts martiaux. --Wikisophie (discuter) 4 février 2014 à 23:04 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Sans source. Étant extérieur a ce sujet (et a ces controverses) je dirais : mieux vaut sourcer que se disputer --S. DÉNIEL (discuter) 24 janvier 2014 à 18:25 (CET)
2.  Supprimer Pas de sources -> Pas d'article. Les3corbiers (discuter) 1 février 2014 à 14:16 (CET) (déplacé en neutre Les3corbiers (discuter) 4 février 2014 à 19:44 (CET))

Neutre

1.  Neutre Je reste peu convaincu de l'admissibilité de l'article étant donné la faiblesse des résultats qui ne montrent qu'une notoriété et une pratique limitée ; l'absence de mention sur les sites des fédérations européenne et française de karaté et d'arts martiaux me semble sur ce point problématique. Je vois toutefois que l'article Jeetkïdo-kaïkan a été bien amélioré depuis la procédure de suppression et si des connaisseurs estiment qu'il est possible de faire de même pour cet article, pourquoi ne pas leur en laisser la possibilité. Les3corbiers (discuter) 4 février 2014 à 19:44 (CET)

Bonjours les3corbiers connaitre et bien ce renseigner et ma devise, le Viet vo dao Vo lac hong est affiliée à la Fédération Européenne de Karaté et Arts Martiaux Traditionnels voir arts martiaux affinitaires vietnamiens club affiliée--Stabilosofiane (discuter) 6 février 2014 à 04:17 (CET)

1.  Neutre Changement d'avis compte-tenu de la nouvelle rédaction de l'article (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vo_Lac_Hong&diff=100908922&oldid=100908078) par Utilisateur:Wikisophie en date du 4 février 2014.--Gillesmourey (discuter) 5 février 2014 à 14:03 (CET)

Voilà un changement d'avis qui me laisse bien perplexe, Gillesmourey! Cela signifie donc que l'article à perdu en qualité et en admissibilité à tes yeux, si je comprends bien… Mais tu m'as toi-même conseillé et aidé… et corrigé certaines phrases… Quelque chose m'échappe! Mais soit! --Wikisophie (discuter) 5 février 2014 à 20:21 (CET)

Je ne comprend pas non plus Gilles en reprenant les livres de Lombardo, Roland H, et Pham Song Tong, les historiques du Vo lac hong Kung Fu, des sites Académie de Vo lac hong, et du Hombu Dojo des sources fiables puisque deux encyclopédies, un livre historique sur le Viet vo dao, l'article colle je ne comprend pas bref ! c'est ton avis. je reste d'accord avec Sophie--Stabilosofiane (discuter) 6 février 2014 à 00:31 (CET)

Bonjour Sophie et Sofiane. Je ne trouve pas que ce soit améliorer la qualité d'un article en l'amputant d'un seul coup de presque 24 % de son volume rédactionnel (1813 octets sur 7999). N'étant ni connaisseur ni pratiquant des sports martiaux asiatiques et ne possédant pas de documentation consultable s'y rapportant je limite mes contributions aux mises en forme wikipédiennes. Là aussi mon expérience est probablement insuffisante puisque je ne totalise que 5650 contributions et 21 créations d'articles en 3 ans et 4 mois de participation. J'ai préféré mettre un avis neutre plutôt que de restituer le texte précédent qui aurait sans doute été aussitôt reverté par Sophie et aurait fini par nous valoir à tous les deux un bandeau R3R. Il est vrai que je suis parfois un peu trop pointilleux et cela m'a déjà coûté la suppression de ma page personnelle. En fait je devrais me convertir aux méthodes asiatiques qui, dit on, apportent la réflexion et la zénitude mais chaque âge a ses inconvénients et ... j'essaie d'assumer le mien. Bonne continuation à vous deux. Cdt. --Gillesmourey (discuter) 6 février 2014 à 11:16 (CET)

Fusionner

Maintenant que le second article est maintenu. Eventuellement renommer alors Jeetkïdo-kaïkan en Jeetkïdo-kaïkan Vo lac hong si cette appellation a un sens au delà des frontières de la Savoie ... et si possible de l'hexagone.--Claude PIARD (discuter) 1 février 2014 à 18:26 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer sans source, Laptan le 25 janvier 2014 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.122.34.168 (discuter) (IP - Avis déplacé -- Lomita (discuter) 25 janvier 2014 à 14:41 (CET))
2.  Conserver Cet article peut être fusionné avec le Jeetkïdô-kaikan ou conservé, des améliorations peuvent être encore apportées par la suite, cet art martial est un art martial qui à servi de support technique à d'autres arts martiaux vietnamiens et même japonais.--Stabilosofiane (discuter) 2 février 2014 à 23:14 (CET) Avis déplacé (moins de 50 contributions au moment du lancement de la procédure de PàS). DG-IRAO (discuter) 2 février 2014 à 23:20 (CET)
3.  Conserver La fusion me semble difficile maintenant avec l'article Jeetkido-kaikan vu que cette art martial est vietnamien ou Sino vietnamien et que le Jeetkido-kan et Japonais même si il y a des techniques de Vo lac hong à l'intérieur du Jeetkido mais minoritaire par rapport au AM Japonais maintenant que l'on y vois plus clair cette article peut être conserver à part surtout que toutes les encyclopédies le donne comme l'ancêtre de beaucoup d'arts martiaux vietnamien.--Stabilosofiane (discuter) 4 février 2014 à 13:22 (CET) Avis déplacé pour la 2ème fois : ce compte a été créé 4 jours après le lancement de cette PàS. Merci de laisser votre avis dans cette section. Cordialement, DG-IRAO (discuter) 5 février 2014 à 01:25 (CET)