Discussion:Union internationale des guides et scouts d'Europe

Ces pays "en formation"

cela me fait bien rire ! Qui "travaille" à ces formations ? c'est de la vaste blague... et pour les autres, je n'en sais rien !

• Albanie (en formation),
• Luxembourg (en formation),

Le luxembourg, il n'y a plus personne... L'albanie c'est un véritable échec !

Alors que aux pays bas (qui n'es pas dans la liste) il y a de véritables tentatives ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Renardeau (discuter), le 2 mai 2005

Ouvert à tous/toutes

http://www.uigse.org/statuto_FR.ASP

Lisez surtout

1.2.13. Le plein épanouissement religieux des jeunes exige que leurs chefs appartiennent à la même Église 
ou Communauté Ecclésiale qu'eux, professent la même doctrine, participent à la même vie liturgique et sacramentelle. 
1.2.14. Certains jeunes non chrétiens peuvent être admis exceptionnellement dans les Unités, 
à condition que leurs parents acceptent au préalable de reconnaître le caractère confessionnel du Groupe. 
Nul ne peut prononcer la Promesse Scoute ou Guide s'il n'est pas baptisé. On peut 
toutefois admettre à la Promesse un Scout ou une Guide engagé dans la formation catéchuménale.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Chil~frwiki (discuter), le 18 janvier 2007

IL semblerait un peu fort qu'on puisse promettre "sur son honneur et avec la grace de Dieu" si on ne croit pas en Lui. L'association est ouverte à tous et toutes, mais tous et toutes ne peuvent pas prononcer la promesse.

Je ne voit pas en quoi la formulation "ouverte à tous et toutes" viole la neutralité des points de vue. C'est un fait : tout le monde peut entrer chez les scouts d'europe si il le désire. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.205.13.183 (discuter), le 22 mai 2007

Mais tout le monde ne peux pas y devenir Animateur, et les non Chrétiens y sont admis à titre exceptionnel. On ne peux pas dire que cela soit complètement ouvert comme mouvement. Il y a des restrictions. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Chil~frwiki (discuter), le 23 mai 2007

J'irais même plus loin. A partir du moment où l'on met des restrictions, ce n'est PAS ouvert à tous. Cela reste les scouts d'Europe, quoi qu'on en dise... A bon entendeur — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fontignie (discuter), le 25 juin 2007

Chacun peut devenir scout d'Europe. En effet, chacun est libre de devenir chrétien. Si l'on ne souhaite pas devenir chrétien je ne vois pas dans quel but on souhaiterai y rentrer.

C'est donc bien ouvert à tous --Hercule bzh ^Discuter 21 janvier 2008 à 22:16 (CET)

Quelle sémantique ! Il fallait oser... Les grands travaux d'Hercule, sans doute. ℍasting 9 avril 2009 à 22:46 (CEST)

Organisation et but

je ne comprend pas la suppression de :

Association de jeunesse et d'éducation populaire agréée par le ministre de la jeunesse et des sports français depuis 1970.

Merci de vous expliquer avant de retirer cette information

Pour une organisation internationale, cette mention est mal placée sauf si l'association était française (donc nationale). Par exemple j'ai remarqué que l'on a retiré "organisation non reconnue par les autorités belges", alors il doit en être de même concernant les autorité françaises. Non ?Chil 2 juillet 2007 à 16:58 (CEST)

le retrait de la mention pour l'association belge est liée au fait que cette information est déjà présente dans la ligne parlant de cette association. Il y avait donc redondance. D'autre part, je ne vois pas la pertinence de signaler par qui une association n'est pas reconnue (d'ailleurs ce terme prête à confusion et demanderait à être explicité... (cela signifie qu'elle est illégale ou qu'elle n'est pas agréée, reconnu mouvement de jeunesse, reconnue mouvement scout, subventionnée, ???)). Dans ce cas là la liste risque d'être longue.

il me semblerait plus judicieux de référencer la liste des agréments européens de ce mouvement.

Au fait, quel est le ministère de la jeunesse Belge? En recherchant sur WP je n'en trouve pas. Etant français je ne sais pas où trouver l'info ;)

Bienvenue en Belgique ^^ En fait les comptences culturelles sont gérée par la Communauté française de Belgique. Tu trouveras les organisation reconnue sur le site fait l'ONE: [1]

agrément

Plus je passe sur cet article, et plus je trouve que la mention d'une non reconnaissance est superflue. a moins que cette association est perdu son agrément il semble inutile de le préciser. Ne serait-ce pas une guéguère belge entre mouvements qui vous pousse à le préciser systématiquement? En toute objectivité.

Après recherche je suis tombé sur ça:

[2]

lire le point 2.7, en bas de page.

sur la page du scoutisme en Belgique, il est précisé que les scouts d'Europe Belges ne sont pas reconnus comme mouvement de jeunesse. Hors eux même ne se considèrent pas comme mouvement de jeunesse mais comme mouvement de scoutisme!

Tout à fait d'accord, mais organisation de jeunesse n'est-il pas un terme plus général ? Par exemple les patroné sont une organisation de jeunesse mais pas scoutes. Il existe des conditions pour être reconnu comme organisation de jeunesse ce qui donne un statut plus précis aux associations membres et donc l'octroit de subsides, soutient, ... ce que n'ont pas les associations non-membres car ne respectant pas des conditions fixée par la Communauté Française. Maintenant il est clair que organisation/mouvement de jeunesse peut varier suivant le pays (France, Belgique, Pays-Bas) commme le contexte (national, international).Chil 3 juillet 2007 à 15:08 (CEST)

Un mouvement scout peut donc ne pas être reconnu mouvement de jeunesse sans que cela ait de l'importance quand à son aspect "Scout". C'est bien pour cela que je trouve que le mentionner n'est pas pertinent. Surtout en disant simplement "non reconnu", ce qui est flou.

Oui mais la non reconnaissance pas les autorités d'un état a des raisons et pour être complet je pense que le mentionner est nécessaire (après tout c'est plutôt rare apparement). Le mieux serait de le faire via un lien vers une source.

une non reconnaissance est rarement sourcée par l'organisme censé reconnaître :p. Ne faisons un article que sur les associations sur lesquelles il y a des choses à dire. Les SE Belges en sont, j'en suis sur ;). Pour les autres, il sera difficile de définir leur reconnaissance nationales s'il n'y a pas matière à article.

Affiliation

A ce que je sais, cette association n'a jamais adhéré à l'OMMS ni à l'AMGE. Il ne me parait pas pertinent non plus de la définir par rapport à çà, mais j'ai simplement reformulé. Pour ça je sais que c'est une guéguère française entre mouvements qui pousse à le signaler.

En fait j'aimerais comprendre si cette association est internationale ou simplement française a connotation internationel. Parce que si on veux garder l'aspect internationel, le scouts d'europe autrichient n'ont que faire de l'agrément française... enlever l'agrément de la partie Organisation et but. Je propose donc de laisser sous entendu que l'agrément/reconnaissance existe dans la Présence internationale et le signaler explicitement a coté des pays où ce n'est pas le cas.Chil 3 juillet 2007 à 12:07 (CEST)

Union internationale des guides et scouts d'Europe est une association internationale regroupant les associations de différents pays. L'association française est la plus grande car elle est la fondatrice. Le président actuel est italien. Ta remarque concernant la suppression de l'agrément français me paraît pertinente. Cependant je reste opposé au fait de définir des assos par ce qu'elles ne sont pas plutôt que par ce qu'elles sont. Il faudrait plutôt ne pas parler des agréments nationaux dans cette page, et en parler sur les pages respectives de chaque asso nationale.

Je propose d'également supprimer les références à l'OMMS et à l'AMGE pour les mêmes raison

D'accord avec les 2 points précédents. Maintenant est-ce que cela vaut vraiment la peine de creer une page pour chaque assoction nationale en y mettant reconnue pas reconnue, alors que nous n'avons vraiment que peu de choses à mettre sur elles ? Concernant les références OMMS et AMGE je les laisserais quand même dans un coin parce que de nombreuses personnes confondent un peu.Chil 3 juillet 2007 à 15:22 (CEST)

Il semble également que de nombreuses personnes confondent l'adhésion à l'OMMS ou l'AMGE et l'adhésion aux valeurs du scoutisme. Ce qui me semble plus gênant. Il existe des sources faciles pour vérifier l'adhésion à l'OMMS (liste dispo sur WT) ou l'AMGE ou la non adhésion.

Tout à fait d'accord, l'adhésion à une organisation internationale et valeur du scoutisme ne sont pas la même chose. Ici ce qui nous intéresse est de ne pas mélanger les organisations ensembles donc je laisserais la discinction vu que certaines personne croivent (ou on crû) que l'UIGSE fait partie de l'OMMS. L'OMMS n'est aussi qu'une représentation d'un mouvement scout, l'UIGSE un autre (même si en terme de nombre le fossé est flagrant)Chil 3 juillet 2007 à 16:52 (CEST)

Que des gens croient à tort que l'UIGSE fait partie de l'OMMS me paraît moins préjudiciable aux deux parties que de croire que l'UIGSE n'est pas une association de scoutisme car elle n'est pas membre d'une organisation importante. De plus, il est aisé de vérifier rapidement que l'UIGSE n'est pas affiliée à l'OMMS (aucune mention côté UIGSE de l'OMMS, et vice versa). Alors que vérifier que l'UIGSE nécessite de vérifier qu'elle répond bien à ce qu'est une association scoute... Ce qui est bien sur faisable mais beaucoup moins immédiat.

Ok, alors pour résumer nous enlevons l'aggrégat dans l'introduction. Pour les fédérations nationales non reconnues on indique. Et on envège la référence OMMS&cie. Je propose de renommer l'introduction comme tel:

L'UIGSE est une association internationale qui supervise les mouvements Scout d'Europe. Son siège à Château-Landon (France) et est actuellement présidée par Giovanni Franchi De' Cavalieri. Les Guides et Scouts d'Europe, créés en 1958, acceuillent actuellement approximativement 70000 membres. Ils sont reconnus comme mouvement catholique d'éducation par la Conférence des Évêques de France. Leur union internationale est reconnue par le Vatican comme association privée internationale de fidèles.Chil 4 juillet 2007 à 09:35 (CEST)

Ouvrons la boîte de Pandore

Je profite d'un petit passage sur cette page, où j'ai ajouté du contenu issu de la page Europa scouts pour ouvrir cette boîte de Pandore qu'est l'histoire des scouts d'Europe. Mes connaissances étant trop faibles, je me suis borné à ciopier-coller du contenu. Mais si quelqu'un voulait bien préciser sur cette page :

• de quand datent les Europa scouts
• de quand date leur fusion avec les Bleimor
• de quand datent la création de la FSE et de l'UIGSE et quelle est la différence entre l'un et l'autre
• de quand date l'AGSE

... on y verrait un peu plus clair. Mébon, à l'impossible nul n'est tenu, la question de l'histoire des GSE est manifestement assez disputée dans les milieux autorisés. --Bibisoul 3 février 2012 à 16:07 (CET)

En fait, le réseau des Scouts d'Europe est constitué de nombreuses associations qui se confondent plus ou moins les unes avec les autres :

• Bleimor date de 1950 (déclaration au JO du 23 avril) et a aujourd'hui disparu
• L'AGSE date de 1958 (déclaration au JO du 11 septembre) sous le nom de « Les scouts d'Europe » à l'époque
• Les Europa datent de 1975 (déclaration au JO du 25 novembre) mais n'auront d'existence qu'à partir de 1987
• La FSE date de 1974 (déclaration au JO du 18 janvier) et l'UIGSE de 1977 (déclaration au JO du 23 septembre) ; l'UIGSE est la fédération des associations catholiques de la FSE, ce qui représente en pratique la quasi-totalité des associations nationales.

φ... 29 février 2012 à 01:33 (CET)

Il y a un certain flou artistique entretenu entre l'UIGSE et la FSE, qu'on retrouve dans le nouveau nom de l'UIGSE en 1984 : UIGSE-FSE. Un petit tour sur le site des EPE (les scouts d'Europe protestants allemands) laisse supposer qu'ils sont membres de la FSE mais pas de l'UIGSE. A mon avis, il faudrait renommer cette page Fédération du scoutisme européen, qui est une structure plus large, et y mettre une section UIGSE avec notamment sa reconnaissance par l'Eglise. φ... 29 février 2012 à 11:11 (CET)

Projet Amériques du Sud

Es ce que quelqu'un sait pourquoi le projet Amérique du sud est concerné dans les projets de cette page ou est ce juste une erreur comme je l'imagine... Olivier LPB (discuter) 16 décembre 2013 à 02:44 (CET)

Je crois que c'est parce qu'il existe une association dépendant de l'AGSE en Argentine... Vu sa faible importance, je ne pense pas non plus que ce portail ait sa place ici. φ... 16 décembre 2013 à 10:25 (CET)

Section Uniforme

La section Uniforme fait doublon avec les pages consacrées aux associations nationales. Quel doublon supprimer ? Soit on considère que l'uniforme est suffisamment semblable dans toutes les assos pour figurer ici (il faudrait pour cela que ce soit l'UIGSE qui détermine l'uniforme des membres), soit on le fait figurer sur les articles des assos, selon la même logique que pour les autres mouvements de scoutisme. φ... 22 février 2016 à 16:10 (CET)

Source pour l'abbé Pierre de Castelet

@Hyméros n'y a-t-il pas une source plus directe et simple à lire concernant l'abbé Pierre de Castelet que tout un rapport du sénat ? Veverve (discuter) 11 septembre 2021 à 01:32 (CEST)

Bonjour Veverve , plus simple... je vais voir. En tout cas, plus précis et complet que le rapport, c'est difficile. Un simple Crtl-F et "Scouts d'Europe" et cela devient vite simple à lire (avec dates et lieux). OK, je vais néanmoins chercher, ça doit bien se trouver ⁺ --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 11 septembre 2021 à 01:34 (CEST)

@VeverveJ'en trouve, j'en trouve… y compris la transcription de l'audition, en mars 2019, de Michel-Henri Faivre, vice-président du conseil d'administration de l'Association des guides et scouts d'Europe, qui affirme devant le sénat avoir effectué trois déclarations au procureur de la République au cours des quatre dernières années et tenir un fichier des éléments radiés, dont certains ont été condamnés. Je mets en forme et je rajoute. (ps : j'ai légèrement modifié le premier lien vers la rapport de janvier 2019 pour qu'il pointe directement sur le passage important) --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 11 septembre 2021 à 01:47 (CEST)

@Hyméros D'accord :). Je n'ai rien contre les sources primaires par endroits, mais je ne sais pas si d'autres utilisateurs seront du même avis. Citer directement des paroles prononcées au tribunal et non relayées dans la presse, c'est quand même limite, même pour moi. Veverve (discuter) 11 septembre 2021 à 01:53 (CEST)

Elles sont relayées, La Croix en parle, par exemple, (si j'arrive à sortir une version archivée, vu que maintenant tout en "sous abonnement"). --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 11 septembre 2021 à 01:55 (CEST)

Ou la Nouvelle République (la source est déjà présente dans l'article) --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 11 septembre 2021 à 01:56 (CEST)

Bonsoir, ne serait-ce pas un paragraphe qu'il conviendrait de passer dans la page concernant l'Association des guides et scouts d'Europe vu que cela ne concerne que cette association et pas l'ensemble de l'UIGSE ? 2A02:1205:C69B:E300:9067:2E38:AA93:19DE (discuter) 15 novembre 2021 à 20:52 (CET)

 Hyméros Bonjour, je me permets de reposer cette question que j'avais posé sous IP. Ne serait-ce pas pertinent de basculer tout le paragraphe Union internationale des guides et scouts d'Europe#Agressions sexuelles dans la page de l'AGSE ? Ce serait plus exact qu'ici, l'UIGSE n'étant qu'une faitière - et de fait, Michel-Henri Faivre cité dans ce paragraphe ayant été un responsable au niveau de l'AGSE, mais pas de l'UIGSE.

Merci de votre retour. Kailingkaz (discuter) 13 janvier 2023 à 15:06 (CET)

Transfert fait ce jour comme annoncé ! Kailingkaz (discuter) 3 février 2023 à 09:03 (CET)