Discussion:Trouble de la personnalité borderline

Commentaire

Cet article a été placé par un étranger. Je ne sais pas à quel point mon francais est vraiment francais. Corrigez! Si ca marche, je me sens participer au wikipedia.fr.

Qui a parlé d'halodoperidole et autres medications pour les schizophrenes, borderline n'est pas une shizophrenie, loin de la — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Patka (discuter), le 3 mars 2005 à 11:44 CEST

Doublon redirigé

J'avais stupîdement participé à Border line. Cet article est maintenant une redirection, mais vous pouvez y trouver l'historique...Buddho 28 novembre 2005 à 23:49 (CET)

Supression de liens externes

Pourquoi avoir retiré ces liens ? Historique de modification

Erreur (euphorie/dysphorie) ?

A la fin de ce passage : "Il y a aussi un grand danger d'auto-blessure ou de suicide lors d'une euphorie." Ce ne serait pas plutôt pendant les périodes de dysphorie ? Tintaspi 27 mai 2006 à 12:38 (CEST)

Je crois qu'euphorie est correcte - ils pourraient se tuer dans une accident de voiture dans un etat d'euphorie, ou trouver le courage pour se suicider.--Grace E. Dougle 28 janvier 2007 à 12:49 (CET)

Je suis d'accord sur cet état là quand on passe à l'acte pour y être passé ! De toute façon un suicide est toujours la conséquence d'un passage d'euphorie qui a mal tourné (chez moi).

Petit soucis technique, le lien depuis un autre site ne marche pas... mais si je le copie-colle il marche. Avez-vous une idée ???

<En tant que borderline je crois que en fait, l'etat de dysphorie est dangeureux pour l'auto-blessure volontaire et/ou suicide. Mais pour ce qui est de l'euphorie, elle represente tout autant un danger car on ressent, sur le moment une impression d'avoir aucunes limites et d'etre en quelque sorte tout puissant.> Ika

Réinsertion des liens externes

Bon ben je les ai remis, je ne vois pas de raison de les retirer. Historique de modification

Euphorie

Bonjour, Contrairement à ce que vous suggérez, on ne se suicide pas lors d'une période euphorique. Les idéations et les pulsions suicidaires sont clairement incompatibles avec une période d'euphorie. Parmi les comportements pouvant être le fait d'une telle période, on peut citer : dépenses excessives, conduite sexuelle à risque ou encore conduite automobile dangereuse.

Sur la dissociation

Ce n'est pas la peine d'écrire un article dans un français aussi bancal dans une encyclopédie! IL y a tout à reprendre, et c'est plus long de corriger que de réécrire. En outre, l'analyse psychodynamique est très sommaire et rationalise à outrance des attitudes qui ne sont pas toujours rationnelles. Encore un point important: j'ai supprimé "Les symptômes dissociatifs sont très forts". Le terme sémiologique "dissociatif" signe la schizophrénie. LE TROUBLE BORDERLINE n'EST PAS LA SCHIZOPHRENIE meme s'il peut exister des épisodes psychotiques (=d'allure schizophrénique) dchez des personnes borderlines (comme dans bcp d'autres trouble de la personalité d'ailleurs). C'est criminel d'écrire qlqch de pareil, alors que les patients borderlines ont besoin d'être rassurées sur le fait qu'elles ne SONT PAS schizophrènes, et que donc la psychothérapie peut leur être d'une grande aide.

Digresser ou dégraisser ?

Je crois que la partie concept de limite mérite un article a elle toute seule et que les parties qui suivent sur l'affect devrais également en faire un autre.

On ne doit surtout pas dans une encyclopédie redéfinir l'ensemble des concepts dans la limites étriqué de chaque sujet, mais au contraire ne garder que se qui concerne le sujet, et pour le reste, allez faire avancer directement les autres sujets, et faire avancer le tout.

Bref, prêches mis a part, je crées deux articles transitoires Concept de limite (psychanalyse) et affect (psychanalyse) (puisque les deux sont rangées dans psychanalyse et état limite). Ca permettra de trier, et peut être de faire en sorte que ce soit l'article affect qui contienne le plus de matière sur l'affect ... ;-) 1 août 2007 à 11:36 (CEST)

Dans les comportements à risque associés à ce trouble, ne serait-il pas pertinent de rajouter l'alcoolisme ?Et la toxicomanie sous d'autres formes en plus de diverses compulsions dot le jeu, le vol a l'étalage etc, etc

"Borderline"

C'est pas vrai, on utilise le terme anglais, qu'est déjà pas terrible du tout, sans essayer de trouver le nôtre dans notre langue? Ça me paraît archi nul. "Borderline" en anglais ça veut à peu près dire: "sur les bords". Il me semble donc qu'il est grand temps de trouver un terme qui cause un peu plus sur la nature de cette condition mentale. Ça devrait pas être difficile, apparemment il y a tant à dire et à décrire sur ce phénomène... --Jérôme Potts (d) 8 juillet 2008 à 05:58 (CEST)

L'article donne comme adjectif traduction de borderline « limite », ce qui semble correct. On peut renommer l'article avec cet adjectif. Moez ^m'écrire 8 juillet 2008 à 17:17 (CEST)

On ne doit pas se sentir obliger de renommer en bon français des termes anglophones validés par l'usage. A priori la classification internationale des maladies utilise également le terme de « Personnalité borderline » item F60.31, voir ici ou là. La question reste tout de même, cette article traite il du trouble de la personnalité dénommé « Personnalité émotionnellement labile » (item F60.3), et dans ce cas il faudrait peut être le renommé ainsi, ou traite il du sous type « Personnalité borderline » et dans ce cas on peut garder le titre actuel. Le mieux serait de demandé à sur les projets médecine ou psy, ou à Ouicoude (d · c · b) ... --Grook Da ^Oger 8 juillet 2008 à 18:46 (CEST)

Pour ceux qui voudraient trouver ici une copie des ouvrages suivants, je rappelle qu'ils sont en vente

• Mini DSM-IV-TR : Critères diagnostiques, de American Psychiatric Association, Ed.: Masson, 2008, (ISBN 2294089375)
• CIM-10/ICD-10 : Descriptions cliniques et directives pour le diagnostic, de Organisation mondiale de la santé, Ed.: Editions Masson, 1992, (ISBN 2225840210) (55E)

Et que pour les autres, ceux qui veulent réfléchir, ils peuvent lire et/ou améliorer l'article ici sans faire du copié-collé de ces deux brillants ouvrages de la littérature mondiale en psychopathologie. Léon66 (d) 15 janvier 2010 à 14:23 (CET)

Oulaaaaa

Bonjour.

Alors tout d'abord, le DSM et le CIM ne sont pas des manuels de psychopathologie, mais de psychiatrie. Ca c'est un premier point important. Ensuite, ces deux manuels ne sont pas des manuels diagnostiques, mais diagnostiques à des fins statistiques, qui ce veulent de plus tout à fait athéorique et donc en conséquence, difficilement exploitables pour expliquer ces troubles. De plus, le DSM et le CIM 10 sont assez peu utilisés en France, sujets à de nombreuses controverses sur leur rédaction, sur leurs points de vue etc. même par des praticiens qui les utilisent régulièrement. IL faut savoir garder un esprit critique sur des notions extrêmement complexe, qu'un ouvrage décrivant en une demi page le TPL ne peut en aucun cas expliquer totalement. Le DSM et le CIM sont à manipuler avec grande précaution, ce ne sont que des manuels de classification...pas de psychiatrie générale et encore moins de psychopathologie (même si le DSM V introduit quelques notions de psychopatho, notamment sur le SPT).

Ensuite, il y a une énorme confusion entre TPL (trouble de la personnalité limite, dit également personnalité borderline) et état limite. Ce ne sont pas la même chose. Le TPL fait partie des états limites, mais ce n'est pas la seule nosologie dans ce cas, ni les seuls comportements.

Un état limite, est un état entre névrose et psychose. Plus prosaïquement, c'est une névrose qui ce rapproche dans certains aspects de la psychose, mais, qui ne peut pas être classée ni dans l'un, ni dans l'autre. C'est donc un état à la frontiére.

Le TPL est une organisation permanente de la personnalité de type borderline. En réalité on devrait dire : A la limite de la schizophrénie, car historiquement c'est ainsi que le TPL a été défini. Ce qui distingue un TPL d'une schizophrénie, tient notamment dans les symptômes délirants, qui chez le borderline ne sont pas permanents, parfois en secteur, ou centrés sur une idée en particulier (surtout des idées paranoïaques (ce qui le rapproche de la schizophrénie justement)), mais à la différence de la schizophrénie, il n'y a pas d'état délirant envahissant, ni d'organisation délirante permanente de l'économie psychique du sujet.

Donc attention à ne pas mélanger deux concepts proches, mais tout de même à distinguer. Il serait bon que les articles médicaux soient clairement identifiés comme "incertains" du point de vue des définitions lorsqu'un professionnel du secteur n'est pas venu donner un avis. Les conséquences peuvent être désastreuses dans le cas contraire. La médecine fait partie des quelques sujets sur lequel à mon avis, wikipedia devrait être extrêmement ferme quant à la qualité des articles.

Je vais donc m'atteler à la remise en place des choses en dissociant (c'est le cas de le dire), état limite et TPL.

--Panpsy (d) 15 avril 2011 à 19:23 (CEST)

6 janvier 2011

6 janvier 2011

De nouvelles recherches viennent contredire le paragraphe ci-dessus. Voici le copier/coller d'un texte trouvé sur internet. Ne parlant pas anglais, je n'ai pas pu vérifier l'authenticité de celui-ci dans les sources qui y sont citées. Voilà ce texte :

"Le trouble de personnalité limite, une maladie neuropsychologique qui se précise

Actualité

Trouble de personnalité limite (borderline)

Troubles de la personnalité

Chez les personnes souffrant du trouble de personnalité limite (TPL), aussi appelé trouble de la personnalité borderline, il y a des différences de densité dans la matière grise (constituée par les cellules nerveuses et leurs connexions) de deux régions clés du circuit de régulation des émotions. Ces différences se reflètent par des anomalies dans le fonctionnement de ces régions.

Les personnes souffrant de TPL ont un excès de matière grise dans l'amygdale, une structure du cerveau liée à la peur et à l'anxiété. Cette région est sur-activée en réponse à certains stimuli perçus comme menaçants.

À l'inverse, une région qui régule l'amygdale, le cortex cingulaire antérieur situé à l'avant du cerveau, présente une déficience en cellules nerveuses et est sous-active. Cette région échoue à jouer son rôle qui serait normalement de mettre un frein à l'emballement de la réponse de peur, expliquent les chercheurs (1).

Des altérations similaires dans les mêmes circuits ont été associées à la dépression et aux troubles anxieux, indiquant que le TPL peut partager des mécanismes communs avec ces troubles qui ont traditionnellement été abordés par la lorgnette de la biologie. Rappelons que les troubles de la personnalité ne sont traditionnellement pas considérés comme reliés à des problèmes organiques du cerveau.

Les chercheurs ont mené cette recherche avec 12 personnes ayant un diagnostic de TPL et 12 personnes en santé. Leurs réactions cérébrales à des images montrant des figures exprimant la peur, la colère ou aucune émotion étaient comparées.

En réponse aux figures exprimant la peur, l'activité de l'amygdale était anormalement élevée chez les participants ayant le TPL alors que celle du cortex cingulaire antérieur était anormalement faible. Normalement, l'activité de cette dernière région aurait dû augmenter afin de tempérer celle de l'amygdale, ce qui suggère une faible régulation des émotions dans le circuit.

Afin de vérifier si cette différence d'activité reflétait une différence anatomique, les chercheurs ont utilisé une technologie permettant de comparer la quantité de matière grise dans ces régions. La densité des cellules nerveuses était plus grande dans certaines parties de l'amygdale et plus faible dans le cortex cingulaire chez les personnes ayant le trouble de personnalité limite.

Des recherches antérieures ont lié les anomalies de fonctionnement de ces régions à la sérotonine, un neurotransmetteur qui joue un rôle dans la régulation de l'humeur.

(1) Michael Minzenberg, Antonia S. New, Larry J. Siever. Les résultats de leurs travaux ont été rapportés dans le Journal of Psychiatric Research et la revue Psychiatric Research Neuroimaging.

Psychomédia avec source:

National Institute of Mental Health (États-Unis), Science Update"

Sur l'ancienne section « Histoire » renommée « Psychanalyse »

Bonjour, différentes remarques et questions :

1. La section histoire me paraissait mal nommée, vu qu'elle traite essentiellement de psychanalyse. Je l’ai donc renommée en conséquence.
2. Elle devrait mieux être intégrée au plan.
3. Peut-être un article séparé serait-il justifié (avec une synthèse dans l’article) ?

Question subsidiaire :

1. Pourquoi sont-ce les critères apparentés au DSM qui doivent prévaloir dans le plan d'un tel article ?

Merci de vos avis. Cordialement, — JoleK (discuter) 25 octobre 2013 à 01:27 (CEST)

J'ai procédé à des changements

1. séparation de l'introduction de histoire rétablie avec une sous partie psychanalyse car la psychiatrie n'est pas automatiquement de la psychanalyse (voir les dates et les auteurs concernés)
2. partie sur les débats (perspectives ) à la fin et partie sur la cure psychanalytique distincte.

cordialement. --G de gonjasufi (discuter) 25 octobre 2013 à 19:25 (CEST)

Diagnostic, anciens critères?

Bonjour,

En ce qui concerne le diagnostic du TPL , j'aimerais bien savoir la raison pour laquelle il y a les critères du DSM-IV et non du DSM-5? En outre pourquoi pas ceux-ci du ICD-10 ?

Place de la section "Histoire" dans le plan de l'article

Comme cela fut signalé en 2013 (!) par  Jolek, la place de la section "Histoire" (de la notion) semble actuellement inadéquate. Il me paraît logique de la déplacer en début d'article. Cordialement --Bruinek (discuter) 14 août 2020 à 18:52 (CEST)

Pas d'opposition en ce qui me concerne. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 21 août 2020 à 18:29 (CEST)