Discussion:Traité de Saint-Clair-sur-Epte
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Date de ce traité ? modifier
Quelles sont les sources pour affirmer cette date précise du 11 juillet 911 alors que :
- 19/20 juillet 911, le duc des Francs Robert, le duc Richard II de Bourgogne et Ebles Manzer font subir une sévère défaite aux Vikings qui assiègent Chartres dans Histoire militaire de la France 1994, d'Anne Blanchard, Philippe Contamine, André Corvisier, Jean Delmas, André Martel.
- Régis Boyer, spécialiste mondialement reconnu des civilisations de l'Europe du Nord [1] parle de la fondation du duché de Normandie, sous l'égide d'un certain flöngu-Hrolfr, que nous appelons Rollon, avec le traité de Saint-Clair-sur-Epte sans doute en 912. [2]
- L'article anglais parle de l'automne 911.
- D. C. Douglas dans « Rollo of Normandy » (The English Historical Review, vol. 57, n°228 (oct. 1942), p. 417-436.) donne aussi la période de l'automne 911, entre la défaite des Vikings à Chartres et l'invasion de l'Alsace. Le roi voulait s'assurer la stabilisation du nord du royaume pendant qu'il projettait de s'emparer de l'Alsace, une ambition qu'il avait depuis longtemps. — PurpleHz, le 9 mars 2009 à 16:04 (CET)
Voici ce que je peux tirer du livre Histoire de la Normandie sous la direction Michel de Boüard. Le 20 juillet 1911, la troupe de Rollon se présente devant Chartres et est battue. Rollon et Charles Le Simple conclurent un accord à Saint-Cler-sur-Epte d'après Dudon de Saint-Quentin. L'accord de 911 est difficile à dater. Les Annales de Flodoard ne commencent qu'en 1919. Un document, diplôme royal de 918, dit uniquement que les pays de la la basse Seine furent cédés « à Rollon et ses compagnons pour la protection du royaume ». L'auteur affirme que tout le reste est hypothèse, faute de textes et les discussions infinies entre historien. KarlDubost (d) 27 janvier 2011 à 23:33 (CET)
Alfred le Grand modifier
Il est indiqué qu'Alfred le Grand aurait concédé aux Vikings le territoire correspondant au Danelaw. Or, ceci est partiellement faux. Seule l'Est-Anglie poourrait être considérée comme ayant été "concédée" par Alfred, dans le sens où ce territoire, conquis par les vikings et érigé en Royaume, a ensuite signé un traité avec le Wessex d'Alfred. Mais d'une part il ne s'agissait nullement d'une partie du Wessex, d'autre part ce constat ne vaut pas pour tout le Danelaw, territoire conquis sur la Northumbrie et la Mercie par les vikings (danes), non pas le Wessex. Alfred a vaincu les Danes à de nombreuses reprises et ses descendants réunifieront l'ensemble de l'Angleterre (Edouard puis Aethelstan). Gloran (discuter) 21 mai 2014 à 14:52 (CEST)