Discussion:Taupe d'Europe/LSV 20999

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Décidément, la Taupe est fascinante et étonnante

26 janvier 2022 à 15:45:59 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Abalg|Ramsès Deux|Totodu74|HMa}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Abalg le 2022-01-09 20:59:00, a été certifiée par Cobra bubbles au niveau d'une source directe et validée par Cobra bubbles. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Mammifère :

• La femelle de la Taupe d'Europe est hermaphrodite : ses ovaires sont bien développés durant la phase de reproduction printanière alors que ses testicules et son clitoris pénien s'agrandissent en automne.

Proposant : Abalg ^Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 20:59 (CET)

Discussion :

• L'oxymore de l'expression « femelle hermaphrodite » m'a fait sursauter. Après lecture de l'article, je constate qu'on y parle d'un développement saisonnier des testicules « sans produire de cellules germinales ». L'article hyène ne parle quant à lui que d'un clitoris inhabituellement développé, malheureusement la section en question n'y est pas sourcée.

Pour en revenir à l'anecdote, je pense qu'il faudrait clarifier ce point, je ne suis pas un spécialiste de la biologie, et j'ignore si le mot hermaphrodite est correct dans ce cas. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 10 janvier 2022 à 09:03 (CET)

Bonjour HMa, je comprend votre raisonnement. Cependant, j'ai traduit ce que j'ai lu de ces deux études 1 et 2 où on peut lire dans le papier qui s'appelle Females of four mole species of genus Talpa (Insectivora, mammalia) are true hermaphrodites with ovotestes : « All XY individuals had a normal male phenotype, whereas all XX individuals in all four species had features that identified them as intersexes. These individuals were nonetheless presumed to be functionally fertile females. Intersexuality was manifested mainly as gonadal hermaphroditism, with all females possessing bilateral ovotestes. ». L'auteur utilise donc deux notions différentes : hermaphrodisme et intersexuation. Peut-être faudrait-il arbitrer entre les deux? — Abalg ^Bzzzzzz 10 janvier 2022 à 10:14 (CET)

HMa, en revanche, j'ai trop généralisé la comparaison avec les Hyènes, le papier ne les compare qu'à propos de la présence du clitoris phallique. Je le supprime donc de l'anecdote. — Abalg ^Bzzzzzz 10 janvier 2022 à 10:41 (CET)

HMa, après enquête, le terme hermaphrodisme est dans sa définition stricte une forme d'intersexuation où les organes sexuels sont pleinement fonctionnels, ce qui n'est pas le cas de la taupe. Mais dans sa définition large et connue du grand public, il en est un synonyme. Je propose donc « pseudo-hermaphrodisme » qui est une expression également utilisée dans les sources et qui permet de contenter tout le monde. — Abalg ^Bzzzzzz 10 janvier 2022 à 12:12 (CET)

Abalg, je vous remercie d'avoir pris tout ce soin pour me répondre. En ce qui concerne la traduction de l'anglais là, c'est vraiment une affaire de spécialiste à la fois biologiste et anglophone, car il faut se méfier des faux-amis scientifiques.

À part ça, l'expression "pseudo-hermaphrodisme" n'amènerait aucune réticence de ma part, mais je suis curieux de savoir ce qu'en pensent les experts de la biologie. Je suis convaincu qu'il y en a qui suivent les LSV (peut-être en êtes-vous un d'ailleurs ?), sinon j'en notifierai quelques-uns. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 10 janvier 2022 à 19:52 (CET)

Les sources mentionnées dans l'article sont très claires et parlent d'« hermaphrodisme vrai », pas de pseudo-hermaphrodisme (dont la définition semble très différente de ce qui se passe chez les taupes, puisque les pseudo-hermaphrodites ont « soit des cellules ovariennes, soit des cellules testiculaires, mais jamais les deux »). Les femelles, caractérisées par des chromosomes sexuels XX et sans gène SRY (porté par le Y trouvé chez les mâles), ont des ovaires mais aussi du tissu testiculaire stérile, ne produisant pas de spermatozoïdes mais de la testostérone en masse. La seconde formulation, sans « pseudo- », semble donc parfaitement justifiée, même si elle fait bondir à la première lecture (et c'est ça qu'on aime dans les LSV? ). Totodu74 (devesar…) 10 janvier 2022 à 20:12 (CET)

HMa, je suis un autodidacte qui n'est pas estampillé biologiste, contrairement à Totodu74. Toto, merci pour l'explication que j'ai mis un peu de temps à comprendre. Je suis donc ton raisonnement : retour à la deuxième proposition. — Abalg ^Bzzzzzz 10 janvier 2022 à 20:47 (CET)

Merci pour la clarification. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 11 janvier 2022 à 04:36 (CET)

• Ce qui est clair, c'est que le sujet mérite d'être encore creusé ;+)--Ramsès Deux (discuter) 11 janvier 2022 à 18:46 (CET)
• J'ai clarifié le résumé introductif de l'article Hermaphrodisme pour y mentionner clairement que sa définition se circonscrivait à la présence de gonades des types mâles et femelles, et non à la production de gamètes. Totodu74 (devesar…) 12 janvier 2022 à 15:52 (CET)

  Merci totodu74 pour moi c'est ok. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 12 janvier 2022 à 19:21 (CET)

  je pensais que ça tombait sous le sens, mais on sait jamais. — Abalg ^Bzzzzzz 25 janvier 2022 à 09:57 (CET)

 Abalg : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 27 janvier à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 janvier 2022 à 15:16 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 27 janvier 2022 à 13:03 (CET)

 Abalg : ton anecdote proposée le 2022-01-09 20:59:00 et acceptée le 2022-01-26 15:16:33 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 janvier 2022 à 13:03 (CET)