Discussion:Stephenson 2-18/LSV 22335

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Tout petit le Soleil

15 juillet 2023 à 11:45:14 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (55%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mario93|Ramsès Deux|Ariel Provost|Bertrouf|Fanfwah}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Mario93 le 2023-05-11 21:42:00, a été rejetée par Ramsès Deux (désaccord entre deux études sur la taille de l'étoile, sans possibilité d'arbitrer à ce stade). La discussion est conservée pour archivage.

Taille de Stephenson 2-18 comparée à celle du Soleil. Le Soleil n'est qu'un petit disque jaune visible, en agrandissant l'image, au-dessus du « l » central de son nom.

• L'étoile la plus grosse connue, Stephenson 2-18, a un rayon estimé à environ 2 150 fois celui du Soleil (dessin). Si elle était placée au centre du Système solaire, sa photosphère engloberait l'orbite de Saturne.

Proposant : Mario93 (discuter) 11 mai 2023 à 21:42 (CEST)

Discussion :

• Et puis dans deux ans, on en trouvera une encore plus grosse. La classe des hypergéantes s'enrichit régulièrement. C'est un pan de l'astronomie qui n'est absolument pas stabilisé et qui risque de ne pas l'être avant longtemps.--Ramsès Deux (discuter) 11 mai 2023 à 23:00 (CEST)
• Pour moi c'est bon. Si l'on refusait toutes les anecdotes où l'on signale un fait remarquable au prétexte qu'on risque d'en découvrir d'autres qui le sont encore plus, la page d’accueil n'en aurait plus beaucoup. — Ariel (discuter) 13 mai 2023 à 07:11 (CEST)
  P.S. « dépasserait » plutôt qu'« engloutirait ».
• En général, on évite les anecdotes en 2 phrases. Je n'ai pas de problème avec l'idée de parler d'un record qu'on peut battre, mais la formulation est à revoir, svp. Au minimum expliquer que c'est la plus grosse connue. _Bertrouf 1 juin 2023 à 15:17 (CEST)

Bonjour Bertrouf , c'est fait ! Mario93 (discuter) 3 juin 2023 à 21:39 (CEST)

C'est presque fait, reste concaténer en une phrase. Je peux proposer ça, mais j'ai peur que ça fasse long :  ...soleil (dessin), c'est-à-dire que si elle... _Bertrouf 5 juin 2023 à 09:10 (CEST)

 ...Soleil (dessin) : si elle... serait moins long. --Fanfwah (discuter) 8 juin 2023 à 07:53 (CEST)

• Son diamètre est calculé d'après sa luminosité. Or dans le § https://fr.wikipedia.org/wiki/Stephenson_2-18#Propriétés_physiques, il est précisé que deux estimations ont donné des résultats divergeant dans un rapport de 1 à 5. Ce qui donnerait dans le premier cas un rayon de "seulement" 440 rayons solaires.--Ramsès Deux (discuter) 9 juin 2023 à 21:38 (CEST)

   ...Soleil (dessin) : dans son hypothèse la plus grande, si elle... _Bertrouf 15 juin 2023 à 14:26 (CEST)

  Si son rayon n'est que de 440 rayons solaires, ce n'est pas l'étoile la plus grande connue, et le LSV est boiteux. Ramsès Deux (discuter) 15 juin 2023 à 14:33 (CEST)

  Et bien pour être exact, il faut aussi préciser qu'elle est candidate au record, mais l'anecdote devient effectivement boiteuse. Pas glop. _Bertrouf 16 juin 2023 à 09:10 (CEST)

• Résumons-nous : Stephenson 2-18 est une étoile dont la taille a été évaluée en fonction de sa luminosité entre 440 er 2150 rayon solaire, ce qui fait que dans son hypothèse la plus grande, elle est la plus grosse connue avec un rayon plus grand que l'orbite de saturne. Comment rédiger ça sans erreur et de façon percutante ? _Bertrouf 26 juin 2023 à 10:14 (CEST)

  Mais dans l'autre hypothèse, elle n'est qu'une parmi plusieurs dizaines. Et si on demandait son avis à l'auteur du LSV ? Ramsès Deux (discuter) 26 juin 2023 à 13:32 (CEST)

   Mario93 : Mario ? _Bertrouf 3 juillet 2023 à 13:45 (CEST)

   Bertrouf :, la taille est une estimation, je retrouve également ici le nombre de 2150 [1]. En 2023 c'est toujours l'étoile la plus grande connue [2]. on pourrait écrire : « L'étoile la plus grosse connue (en 2023) est Stephenson 2-18. Son rayon pourrait atteindre dans la fourchette haute des estimations, environ 2 150 fois celui du Soleil (dessin). Avec de telles dimensions, placée au centre du Système solaire, sa photosphère engloberait l'orbite de Saturne. » Mario93 (discuter) 3 juillet 2023 à 23:34 (CEST)

  La controverse dans l'article est fondée sur des sources scientifiques divergentes. Une nouvelle source de vulgarisation n'apporte rien. Et on ne peut pas écrire que c'est l'étoile la plus grosse connue, à moins de prendre parti dans cette controverse ; et sur quel fondement ? Ramsès Deux (discuter) 4 juillet 2023 à 10:14 (CEST)

•  Selon les estimations maximales, Stephenson 2-18 serait la plus grosse étoile connue, avec un rayon d'environ 2 150 fois celui du Soleil (dessin) : placée au centre du Système solaire, elle engloberait dans sa photosphère l'orbite de Saturne. --Fanfwah (discuter) 6 juillet 2023 à 16:34 (CEST)

Mais je ne vois pas où est sourcé l'« englobage » de Saturne. --Fanfwah (discuter) 6 juillet 2023 à 17:05 (CEST)

Au bout de deux mois, on a donc une « la plus grosse » incertaine (et même si elle était confirmée : « il en faut bien une ») doublée d'une comparaison pédagogique présente dans l'article mais non sourcée, donc incertifiable en l'état. Ce n'est pas brillant (ha ha). --Fanfwah (discuter) 9 juillet 2023 à 08:08 (CEST)

En creusant un peu les sources, on constate que ce diamètre n'a évidemment jamais été observé, mais seulement estimé à partir de la luminosité observée, comme le précise l'article de WP ; c'est habituel. La difficulté, c'est qu'il s'agit d'une supergéante rouge atypique, je suppose à cause d'une composition chimique inhabituelle, et que sa luminosité diverge ainsi des modèles classiques en fonction des longueurs d'onde observées. Subséquemment, on ne pourra pas avoir de réponse tranchée tant qu'on n'aura pas établi sa distribution spectrale d'énergie. Il est donc trop tôt pour donner une valeur unique, àmha. Quant à l'histoire de l'orbite de Saturne, il faudrait trouver une source de vulgarisation qui le dit, je ne vois pas d'autre solution pour éviter le TI dans le RI. Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2023 à 12:11 (CEST)

Vu le nombre de problèmes, le temps que ce LSV aboutisse on en aura trouvé une autre encore plus grosse à mon avis. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 9 juillet 2023 à 13:52 (CEST)

On a toute la durée de l'univers pour chercher… Ramsès Deux (discuter) 9 juillet 2023 à 14:25 (CEST)

Concernant l'étoile qui nous intéresse ici, j'ai relu l'article en français et ses sources, et même l'article en anglais et ses sources. Il en résulte que les estimations concernant sa taille sont incertaines et que les observations actuelles ne permettent pas de trancher, pour les raisons que j'ai indiquées plus haut. On ne peut donc pas être aussi affirmatif que dans cette proposition de LSV. Je clos donc en refus, mais la proposition pourra être reprise dès que les astronomes se seront accordés sur un résultat consensuel. Ramsès Deux (discuter) 15 juillet 2023 à 11:11 (CEST)

 Mario93 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 16 juillet à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 juillet 2023 à 11:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 16 juillet 2023 à 01:03 (CEST)

 Mario93 : ton anecdote proposée le 2023-05-11 21:42:00 et refusée le 2023-07-15 11:15:22 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 juillet 2023 à 01:03 (CEST)