Discussion:Sophie Adenot

Discussion

Bonjour à tous. La page de discussion ici est faite pour discuter. Lorsque l'on supprime dans un article des informations référencées par des sources explicitées, il est de bon ton de venir en discuter au préalable ici. La suppression sans explication d'informations référencées par des sources est généralement très mal interprétée par les rédacteurs de la fr.wikipédia.

Je viens de modifier le grade en remettant celui de commandant, puisque si le JO de la RF a publié sa prochaine promotion au rang de lieutenant-colonel, cette promotion n'est pas encore actée. Nota : on écrit commandant sans majuscule, puisqu'il s'agit d'un nom commun et non pas d'un nom propre.

J'ai supprimé les informations relatives à son mariage tant qu'une référence à une source officielle n'est pas indiquée. Rappelons que depuis 1563 (relire le décret Tametsi) le mariage est un acte de la vie publique, il y a même publication des bans dont le but est de rendre aussi publique que possible le mariage. Précisons que cette information avait été ajoutée pour répondre à la question : pourquoi Sophie Adenot porte t-elle parfois le nom de famille Adenot-Flachère comme on peut le lire à différents endroits, comme ici ou encore là. J'ai conservé l'information relative aux prénoms puisque c'est le moyen de s'assurer qu'on évoque bien la même personne, et c'est pour cela que le JO de la RF précise à chaque fois cette liste de prénoms (je connais une autre Sophie Adenot).

Quant à la date de naissance : le 5 juillet 1982, je n'ai pas compris l'intérêt de n'indiquer que l'année, puisqu'il y a perte d'information. Cette info a été publiée dans un faire-part et se trouve vraisemblablement dans l'annuaire des anciens de Sup'Aéro (les éditions que j'ai sous les yeux s'arrêtent avant cette promotion et je n'ai malheureusement pas la possibilité de me déplacer). Cela dit, s'il y a vraiment une raison pour n'indiquer que l'année, je n'y vois aucun inconvénient. Il suffit de s'expliquer plutôt que d'annuler sans commentaire de diff : la page de discussion est faite pour en discuter !

En conclusion : bravo à Sophie Adenot pour ce parcours tout à fait impressionnant et bravo aux élèves de la classe de 5F du collège Hubertine Auclert de Toulouse pour la rédaction de cet article.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 25 mars 2020 à 23:07 (CET)

Modification Page Sophie Adenot : message pour Anthony B

Bonjour, Je souhaiterait discuter en privée de la page de Sophie Adenot. Cela est-il possible ? Merci, Emilie Teyssedre (courriel@supprimé (pourquoi ?)) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Emilie Teyssedre (discuter), le 2 avril 2020 à 11:48 (CEST)

bonjour Sophie adenot j'ai lu votre page vraiment vous avez du talent

je vous admis 156.0.214.27 (discuter) 24 novembre 2022 à 08:30 (CET)

Photo de profil

Bonjour @AntonyB, merci pour tout le travail que vous avez mené sur cet article ! Je voudrais savoir pour quelles raisons vous avez retiré le portrait de Sophie Adenot prise dans sa tenue de pilote d'hélicoptère pour ne conserver que la photo prise au cours de la conférence de presse ESA ? Les 2 photos me semblent essentielles à l'article car elles illustrent les 2 grandes phases de sa vie professionnelle. Don-vip (discuter) 25 novembre 2022 à 11:57 (CET)

Bonjour Don-vip et merci de l'intérêt que vous portez à cet article. J'avais il y a deux ans sauvé cet article de la suppression car certains le considéraient non admissible. L'article a été créé par des élèves d'un lycée auquel Sophie Adenot avait rendu visite. J'estimais le sujet admissible, aussi je m'étais donné le mal de le réécrire afin qu'il passe les fourches caudines du tri interne à notre chère fr.wikipédia, bien souvent justifié. À l'époque Sophie Adenot était mariée à Laurent Flachère, depuis elle est revenue sur son engagement et a divorcé d'après les informations reçues en commentaires de diff. C'est pourquoi l'article est modifié dans ce sens. Quant à la photo, l'explication est simple, une mise en garde a été publiée compte tenu de l'absence d'autorisation de publication de cette photo. Nous attendons d'en savoir plus (voir en cliquant ici). Bien cordialement; AntonyB (discuter) 25 novembre 2022 à 14:09 (CET)

Ah, très bien. Effectivement j'avais vu le fait que la photo risquait d'être supprimée et j'ai contacté le SIRPAAE et l'équipe VRT dans un même e-mail pour les mettre en relation, c'est mon mail qui a provoqué la création du ticket. Par la suite le SIRPAAE a répondu, des échanges sont en cours pour que l'autorisation soit en bonne et due forme. OK pour attendre que tout soit régularisé. Don-vip (discuter) 25 novembre 2022 à 19:18 (CET)

Multiples interventions du Sirpaae (Service d'informations et de relations publiques de l'Armée de l'air et de l'espace)

Bonjour à tous. Le Sirpaae intervient régulièrement sur cet article. Pas de problème lorsque c'est pour corriger une information erronée ou proposer une nouvelle source. Aujourd'hui, le Sirpaae retire les référence des sources qui permettent de référencer la date et la commune de naissance. Ces informations ont été publiées sur le site de TF1 et dans un quotidien, et sont accessibles à tous. Rien donc de confidentiel là-dedans. Je vais donc remettre en place ces deux références de sources. Je supprime par contre la référence au Bottin mondain en rappelant toutefois que ce sont les parents de Sophie Adenot qui ont payé pour que l'information soit publiée dans cet ouvrage vendu à qui veut l'acheter. Mais aujourd'hui, nous disposons de sources publiées dans la presse, donc pas de problème pour supprimer cette ancienne source.

Autre précision : l'article évoquait le fait que Sophie Adenot était maman de deux enfants, ceci était référencé par cette source qui indique « la nouvelle astronaute serait mariée et maman de deux enfants, selon les informations de France 24 ». France 24 étant en général une source correcte, l'information avait été recopiée. Le Sirpaae a corrigé en indiquant que Sophie Adenot n'avait qu'un enfant. Dont acte. La seule information publiée dans la presse (voir cet article) à ce sujet est qu'elle a au moins un fils.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 30 novembre 2022 à 12:10 (CET)

@AntonyB, TF1 et Le Journal du Centre donnent-ils les noms des parents ? Par ailleurs, ok avec tout le monde : les prénoms des frères et soeurs sont anecdotiques ici, et n'ont pas à figurer. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 30 novembre 2022 à 12:20 (CET)

Bonjour JohnNewton8 , sa mère est bien connue : Isabelle Adenot. D'autres sources existent, par exemple ici, FranceBleu c'est sérieux en général. J'ai ajouté la référence au Who's Who (édition 2000), l'éditeur est sérieux dans ses contrôles. Nota : je l'intéresse à cet article, car j'ai évité sa suppression il fut un temps où des esprits chagrins doutaient de son admissibilité, j'avais repris en totalité sa rédaction. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 30 novembre 2022 à 12:31 (CET)

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Bonjour SIRPAAE . Je ne doute pas de votre bonne foi et de votre volonté de bien faire. Mais peut-être n'avez-vous pas compris que nous rédigeons ici des articles d'une encyclopédie, c'est-à-dire que nous faisons la synthèse des informations publiées dans des sources sûres, sur un sujet donné. Je suis à l'origine du « sauvetage » de cet article dont certains remettaient en cause l'admissibilité. Cet article a été rédigé depuis en faisant la synthèse d'articles publiés ici et là, voire d'informations publiées par ses parents qui ont payé pour cela (publication dans le Bottin mondain). Isabelle Adenot, sa maman, est connue et tout à fait respectable me semble t-il, pourquoi vouloir la passer sous silence ? Sophie Adenot insiste dans ses interviews sur l'importance de sa famille dans sa vocation. L'information relative à sa famille est publique, on la trouve dans différentes sources, notamment celle-ci qu'il faudrait référencer dans l'article, France Bleu étant une source d'information correcte. Vous avez déjà supprimé l'information relative à son mariage avec un ancien élève de sa promotion de Sup'Aéro, polytechnicien, je n'ai pas compris mais je n'ai pas discuté. Ce mariage est pourtant indiqué par sa mère dans chaque édition du Who's Who in France depuis quelques années, informations publiées dans un ouvrage dont on sait que les éditeurs prennent grand soin de les vérifier. Au sujet du mariage, vous évoquez la vie privée, dois-je vous rappeler que le mariage ne fait plus partie de la vie privée depuis 1563 (relire Tametsi) ; il y a publication de bans depuis pour que le mariage soit aussi public que possible, toujours au moins deux témoins pour témoigner que le mariage a été célébré de façon publique, et toujours les portes ouvertes afin d'éviter tout caractère confidentiel. Plutôt que de supprimer des informations qui n'ont aucun caractère confidentiel, il est préférable de discuter en page de discussion. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 décembre 2022 à 15:01 (CET)

Légion d'honneur

Bonjour à tous. L'article indique que : Le {{date-|28 avril 2022}}, Sophie Adenot est nommée au grade de chevalier dans l'[[ordre national du Mérite (France)|ordre national du Mérite]] au titre de {{citation|lieutenante-colonelle ; 17 ans de services}}<ref>{{Légifrance|base=JORF|numéro=ARMM2210211D|texte=Décret du 28 avril 2022 portant promotion et nomination dans l'ordre national du Mérite en faveur des militaires appartenant à l'armée active}}.</ref>., ce qui donne :

Le 28 avril 2022, Sophie Adenot est nommée au grade de chevalier dans l'ordre national du Mérite au titre de « lieutenante-colonelle ; 17 ans de services ».

C'est très bien rédigé, c'est factuel, parfait.

Par contre, l'infobox indique qu'à la suite de cette nomination, elle a été faite chevalier de l'ordre en 2022 ... et référence cette information par le texte du JO ci-dessus, ce qui est absurde : relire cette page pour comprendre la différence pour une personne entre « être nommée au grade de chevalier dans l'ordre » et « être faite chevalier de l'ordre ». J'ai cherché mais je n'ai trouvé aucune source indiquant qu'elle est membre de l'ordre. Avis aux chercheurs ! Merci de la réponse. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 30 novembre 2022 à 14:52 (CET)

Bonjour, je comprends la problématique que vous soulevez. Cependant, l'utilisation du terme « être faite chevalier de l'ordre » est dans la plupart des cas un abus de langage (on devrait en effet utiliser le terme « être nommée au grade de chevalier dans l'ordre ») qui est utilisé de manière généralisé et que l'on retrouve dans la plupart des sources secondaires. C'est d'ailleurs pour cela que dans la plupart des biographies sur Wikipedia, lorsqu’une personne a été nommée au grade de chevalier dans l'ordre, le modèle « Déco Chevalier de l'ordre national du Mérite » est ajouté dans une section « Décoration » ou « Distinction » (c'est en effet cet que j'avais fait initialement sur cette page). Je suis d'avis de garder la pratique actuelle, car dans le cas contraire, il sera alors nécessaire de vérifier manuellement absolument toutes les biographies de l'encyclopédie faisant référence à une décoration française (il me semble que la quasi-totalité utilisent cet abus de langage). Je laisse bien sûr les autres contributeurs exprimer leur opinion à ce sujet (mais il faudrait en effet trouver un consensus sur la marche à suivre). ColonelPassy (discuter) 1 décembre 2022 à 15:46 (CET)

Bonjour. Merci de votre commentaire. Je confirme cet abus de langage. Et je confirme que j'y suis sensible depuis que j'ai rédigé la biographie d'une personne qui a été « nommée au grade de chevalier dans l'ordre » mais qui n'a pas été « faite chevalier de l'ordre », parce qu'elle l'a refusé, et une autre personne qui a été « nommée au grade de chevalier dans l'ordre » mais qui n'a pas été « faite chevalier de l'ordre », parce qu'elle est morte avant d'avoir pu être membre de l'ordre. C'est pourquoi je corrige les articles les uns après les autres et l'on m'en remercie souvent. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 décembre 2022 à 16:38 (CET)

Lien brisé

Bonjour @AntonyB, pourquoi retirer ce lien ? Le fait qu'il soit brisé n'est pas un problème en soit (dans 50 ans, la grande majorité des liens actuels seront sans doute brisés) et cette biographie est intéressante et pourrait permettre de sourcer plusieurs éléments qui ne sont même pas dans l'article aujourd'hui (Empire Test Pilots' School par exemple) — Ayack ^♫♪ 30 novembre 2022 à 18:11 (CET)

Bonjour Ayack . Désolé, j'avais cliqué sur l'url et j'avais eu le fameux 404, c'est pourquoi j'en avais déduis que le lien était brisé. Je viens de vérifier, tout est Ok. Je le remets immédiatement et te prie d'excuser cette bêtise de ma part. Bien cordialement et désolé encore. AntonyB (discuter) 30 novembre 2022 à 18:28 (CET)

@AntonyB Pas de problème, merci. — Ayack ^♫♪ 30 novembre 2022 à 18:32 (CET)

Merci Ayack, j'ai remis ton texte en ajoutant le nom de l'auteur et le point final, que tu avais oubliés. C'est du bon travail collaboratif, comme j'aime. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 30 novembre 2022 à 18:42 (CET)

Aux IP qui s’échinent à remplacer lieutenante-colonelle…

… par lieutenant-colonel :

• en cas de termes équivalents (auteur-auteure-autrice, chocolatine-pain au chocolat etc.) l’usage sur Wikipedia est de respecter le choix du premier rédacteur
• le très wokiste Journal Officiel écrit « lieutenante-colonelle », donc on s’en tiendra à ça

—JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 19 janvier 2023 à 07:21 (CET)

Modifications relatives à la famille depuis la création de l'article

Bonjour à tous. Ce petit message pour information.

L'article a été créé en mars 2020 par des élèves d'un collège de Toulouse à la suite de la visite que Sophie Adenot y avait faite. J'avais alors aidé à la rédaction, Sophie Adenot était inconnue du grand public à l'époque. Nous avions recherché les sources disponibles, puis rédigé l'article en référençant toutes les sources secondaires utiles.

Sophie Adenot est née le 5 juillet 1982 à Cosne-sur-Loire commune fusionnée depuis au sein de la nouvelle commune Cosne-Cours-sur-Loire.

Elle est née du mariage d'Hubert Adenot, notaire à Corbigny (Nièvre), et d'Isabelle Alloy comme on peut le lire dans l'article consacré à sa mère, avec référence à la notice du Who's Who in France. Le service d'information de l'armée de l'Air cherche à supprimer l'information.

Lors de la création de l'article, Sophie Adenot était mariée. L'article indiquait qu'elle avait épousé Laurent Flachère, son camarade de promotion de Sup'Aéro. L'information relative à ce mariage est encore publiée aujourd'hui dans la notice du Who's Who in France. Elle figurait sur plusieurs sites lorsque cet article a été créé, Sophie Adenot y était alors nommée Sophie Flachère-Adenot. Ces sites étaient référencés dans l'article. Le couple divorce, le service d'information de l'armée de l'Air supprime alors l'information relative au mariage avec le commentaire de diff suivant : « Sophie Adenot n'est plus mariée à Laurent Flachère. L'information est désuète. ». Dont acte, je ne désire pas aller à l'encontre de ce service d'information.

Pour rappel : en France, n'importe qui peut se procurer un extrait de naissance sans filiation de n'importe qui : cet extrait contient les informations relatives à la date et au lieu de naissance, les prénoms et nom de l'enfant, son sexe, et les mentions marginales (celles qui sont ajoutées pendant la vie de la personne : mariage(s), divorce(s), décès).Il suffit d'en faire la demande : voir en cliquant ici. Rappelons que depuis 1563 (relire Tametsi), le mariage relève de la vie publique, l'information est publique (publication des bans), la cérémonie est publique (officier d'état civil, dans une salle, portes ouvertes à tous) et des témoins sont là pour témoigner de l'engagement public entre les deux époux.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 14 mars 2023 à 11:50 (CET)

@AntonyB Je comprend votre propos mais les extrait de naissance et autres sont des sources primaires, et n’ont un intérêt ici qu’en des raisons encyclopédiques. Ces informations ne semblent pas avoir été relevée par des journalistes et semblent donc peu pertinentes d’après eux pour décrire le sujet. Pensez également à la règle WP:BPV : « ne pas nuire », où l’on doit juger de la pertinence de fouiller la vie d’une personne ici alors que les sources ne le font pas. Si nous n’avons que les extraits de naissance pour sourcer ces informations c’est qu’elle ne sont pas très importantes pour le moment. Que pensez-vous de cela ? Lyokoï ^{(Le Wiktionnaire vaincra ! discuter)} 14 mars 2023 à 15:26 (CET)

Bonjour Lyokoï , merci pour ton commentaire. C'est aussi ce que je pense, voir ce que j'ai écrit plus haut : « je ne désire pas aller à l'encontre de ce service d'information ». Le lien avec l'état civil que je cite ci-dessus n'est pas à référencer dans l'article, il est là uniquement en PDD pour information (comme je l'ai écrit clairement en tête de mon propos plus haut). Pour en revenir au contenu de l'article tel qu'il était il y a trois ans, les informations étaient correctement référencées par des sources secondaires. Ces sources ont été modifiées depuis : c'est assez habituel pour les personnes pipole. Je n'avais pas encore rencontré ce type de modification autrement que pour des actrices de cinéma (cf. cet exemple qui a fait couler tellement d'octets).

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 14 mars 2023 à 16:35 (CET)