Discussion:Social
Dernier commentaire : il y a 5 ans par Idéalités dans le sujet en cours
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modifierJ'ai l'intention de travailler sur cet article qui ressemble trop pour l'instant à une definition. Ca doit être une déformation de sociologue, dsl. C'est utile de définir de quoi on parle, et en fait ca fait partie de la sociologie. (surtout qu'on travaille sur des concepts qui ne sont pas que des constructions théoriques, mais des termes employés un peu partout et ayant une symbolique multiple.) Vous êtes bienvenues pour m'aider a rédiger cet article. --Idéalités 24 septembre 2006 à 00:06 (CEST)
- C'est fou comme c'est actif en socio... Je répond à un commentaire de moi-même datant de 2006. Il reste à faire (notamment) : ajouter une section sur l'ontologie du social. Idéalités (discuter) 29 novembre 2018 à 19:08 (CET)
- Bonjour, comme vous êtes là, pourriez-vous m'expliquer plus avant la suppression que vous avez faites de mon texte là, sur Robert Castel, à propos d'un "état social" ? Comment un sociologue qui parle de sociologique peut-il être enlevé juste parce qu'il parle d'état social ? Si un sociologue parle sociologiquement de la tarte aux pommes, alors ce n'est plus de la sociologie ? Le sociologue doit parler sociologiquement de sociologie c'est tout ? Dans le cas qui nous (ou me) préoccupe, il parle bien de l'émergence de la sociologie, non pas seulement de l'état social, à partir du salariat ; mais certes je peux me tromper. Pourriez-vous me donner quelques précisions sur ce point ? --Touam (discuter) 2 décembre 2018 à 18:18 (CET)
- Parce que à mon avis cela traite de l'émerge d'un état, dans la modernité, avec l'émergence du salariat; ce qui a peu à voir avec ce que représente le social en soit. Si ce texte se rapporte à l'émergence de la sociologie, il serait mieux sur histoire de la sociologie que sur cet article. Les fondements de ce qu'est la sociologie selon X ou Y n'ont que peu à voir avec ce que serait le "social" au sens ontologique, mais pas que, en tant sphere explicative, au meme titre que ce qui releverait d'un phénomène biologique, d'un phénomène physique, certains phénomènes releve d'une explication de nature "sociale". Les phénomènes de nature sociale péexistent à la naissance de la sociologie en tant que discipline. tout comme les phénomènes biophysiques existaient avant qu'un domaine décide de les étudier...Idéalités (discuter) 2 décembre 2018 à 18:23 (CET)
- J'ai de nombreux livres de Castel à côté de moi et j'apprécie sa sociologie. Ce n'est pas contre lui et il est possible de trouver des passages où il parle de ce qu'est selon lui, le social :) Idéalités (discuter) 2 décembre 2018 à 18:29 (CET)
- Du coup jai été voir et je suis retombée sur cet article fort intéressant de Robert Castel : Castel, R. (1988). De l’intégration sociale à l’éclatement du social : l’émergence, l’apogée et le départ à la retraite du contrôle social. International Review of Community Development, (20), 67–78. https://doi.org/10.7202/1034112ar En gros il explique la nuance entre ce qui releve du social dans le sens commun et ce qui releve du social en socio et de l'importance pour la socio du controle sociale pour appercevoir le social, ainsi que l'importance de la régulation sociale (en un sens il rejoint aussi Durkheim avec son idée de "force du social" qui se trouve dans la contrainte sociale) Je vais tenter de faire une synthèse et ajouter à l'article Idéalités (discuter) 2 décembre 2018 à 18:53 (CET)
- J'ai fais l'ajout Touam, tu me diras ce que tu en pense ;) Idéalités (discuter) 2 décembre 2018 à 19:36 (CET)
- Tout cela me parait très bien. Je vois bien que tu t'y connais trois fois mieux que moi en sociologie. Pour ça que j'avais posé la question :-) Bravo pour tes contributions. --Touam (discuter) 2 décembre 2018 à 21:08 (CET)
- Ça fait plaisir, grâce à toi (et ta question) je crois que cet article a gagné en cohérence globale. Merci Idéalités (discuter) 2 décembre 2018 à 21:14 (CET)
- Tout cela me parait très bien. Je vois bien que tu t'y connais trois fois mieux que moi en sociologie. Pour ça que j'avais posé la question :-) Bravo pour tes contributions. --Touam (discuter) 2 décembre 2018 à 21:08 (CET)
- J'ai fais l'ajout Touam, tu me diras ce que tu en pense ;) Idéalités (discuter) 2 décembre 2018 à 19:36 (CET)
- Du coup jai été voir et je suis retombée sur cet article fort intéressant de Robert Castel : Castel, R. (1988). De l’intégration sociale à l’éclatement du social : l’émergence, l’apogée et le départ à la retraite du contrôle social. International Review of Community Development, (20), 67–78. https://doi.org/10.7202/1034112ar En gros il explique la nuance entre ce qui releve du social dans le sens commun et ce qui releve du social en socio et de l'importance pour la socio du controle sociale pour appercevoir le social, ainsi que l'importance de la régulation sociale (en un sens il rejoint aussi Durkheim avec son idée de "force du social" qui se trouve dans la contrainte sociale) Je vais tenter de faire une synthèse et ajouter à l'article Idéalités (discuter) 2 décembre 2018 à 18:53 (CET)
- J'ai de nombreux livres de Castel à côté de moi et j'apprécie sa sociologie. Ce n'est pas contre lui et il est possible de trouver des passages où il parle de ce qu'est selon lui, le social :) Idéalités (discuter) 2 décembre 2018 à 18:29 (CET)
- Parce que à mon avis cela traite de l'émerge d'un état, dans la modernité, avec l'émergence du salariat; ce qui a peu à voir avec ce que représente le social en soit. Si ce texte se rapporte à l'émergence de la sociologie, il serait mieux sur histoire de la sociologie que sur cet article. Les fondements de ce qu'est la sociologie selon X ou Y n'ont que peu à voir avec ce que serait le "social" au sens ontologique, mais pas que, en tant sphere explicative, au meme titre que ce qui releverait d'un phénomène biologique, d'un phénomène physique, certains phénomènes releve d'une explication de nature "sociale". Les phénomènes de nature sociale péexistent à la naissance de la sociologie en tant que discipline. tout comme les phénomènes biophysiques existaient avant qu'un domaine décide de les étudier...Idéalités (discuter) 2 décembre 2018 à 18:23 (CET)
- Bonjour, comme vous êtes là, pourriez-vous m'expliquer plus avant la suppression que vous avez faites de mon texte là, sur Robert Castel, à propos d'un "état social" ? Comment un sociologue qui parle de sociologique peut-il être enlevé juste parce qu'il parle d'état social ? Si un sociologue parle sociologiquement de la tarte aux pommes, alors ce n'est plus de la sociologie ? Le sociologue doit parler sociologiquement de sociologie c'est tout ? Dans le cas qui nous (ou me) préoccupe, il parle bien de l'émergence de la sociologie, non pas seulement de l'état social, à partir du salariat ; mais certes je peux me tromper. Pourriez-vous me donner quelques précisions sur ce point ? --Touam (discuter) 2 décembre 2018 à 18:18 (CET)