Discussion:Sittelle kabyle

Dernier commentaire : il y a 2 ans par 2001:4455:1A9:E100:14D1:9081:1CAD:2316 dans le sujet Enwiki
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Sources à dégoter et à éplucher

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Totodu74 (devesar…) février-septembre 2013

AdQ ?

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Remarques de VT

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Hello !

  • Dans l'intro, la phrase "La nouvelle surprend grandement le monde de l'ornithologie et fait l'objet d'une grande couverture médiatique" est assez absconse (et présente une répétition). Je propose "Cette découverte tardive d'une espèce dans un pays qu'on pensait largement exploré surprend grandement le monde de l'ornithologie, et fait l'objet d'une couverture médiatique assez importante" (ou autre chose que "assez importante", si c'est dans plusieurs pays, peut-être "couverture médiatique internationale" ?).
    Ce qui surprend, c'est la découverte d'un oiseau dans le Paléarctique, pas seulement l'Algérie ! :) Les Babors n'avaient pas vraiment été prospectés avant (donc un « dans un pays qu'on pensait largement exploré » me paraîtrait malhabile), mais on ne pensait tout de même pas trouver une nouvelle espèce là-haut   Pour la reprise dans la presse, la source (Vielliard, Alauda, vol. 48) dit : « Cette information a été reprise par l'Agence France-Presse, complétée d'une interview de Radio-France et répercutée par l'ensemble de la presse mondiale ; des articles plus étoffés ont paru par la suite […] ». J'ai adopté ta formulation !
    Contre-proposition : "La nouvelle de cette découverte surprend grandement le monde de l'ornithologie et fait l'objet d'une couverture médiatique internationale"
    Je prends ! :)
  • Je suis embêtée par l'image placée dans la taxobox versus la description versus l'intro : cette espèce est censée avoir le ventre beige/gris (intro), beige/rosé (description) ou jaune (image) ?
    Sur le svg, l'oiseau a clairement le ventre trop jaune, je vais le reprendre. Vielliard, Alauda, vol. 46 : « Le dessous du corps est assez uniformément lavé de beige saumoné clair, jusqu'aux sous-caudales incluses qui laissent toutefois apparaître leurs bases grises ». Dans le Guide ornitho, il y a tantôt « Chamois rosé » dans le texte et « chamois-grisâtre pâle » sur la planche. Le gris-beige de l'intro me semble bien résumer le truc...
  • Dans "voix" (tiens ? pourquoi pas vocalisations ?) : "sifflement nasillard, composé d'une série d'éléments montants" : montant quoi ? en volume ? en ton ? autre ?
    Ça vient du Guide ornitho, qui utilise les mots voix et montant sans dire en quoi ça monte...
    Bof, autant utiliser "vocalisations", histoire d’être raccord avec les autres articles sur wikipédia, quant au sifflement, pas de bande audio sur xéno-canto ou ailleurs, histoire de se faire une idée ?
    Ok pour vocalisations qui est très bien. Rien sur xeno-canto :/
  • Dans "alimentation" : "L'hiver, les quatre essences d'arbres productrices de graines de son habitat lui assurent un approvisionnement constant". Euh, de quoi parle-t-on ? Elle mange les fruits ? Mais alors quels fruits de quels arbres ? Ou alors les arbres attirent des insectes ? (+ remarque : 6 espèces d’arbres, et non 4, sont citées dans "répartition et habitat").
    Certaines sittelles (toutes ? je ne sais pas) changent de régime alimentaire entre été hiver (comme mis dans l'intro) : en été elles consomment des insectes, en hiver elles se rabattent sur les graines. C'était en effet mal dit, j'ai précisé cela. Qu'est-ce que t'en dis ?
    ok pour le granivore, mais on ne sait toujours pas quels sont les arbres en questions… Si ce n'est pas précisé dans les textes, autant écrire "les arbres producteurs de graines de son habitat", ce qui évitera l'incohérence entre les 4 espèces annoncées ici et les 6 espèces citées plus bas
    Pour les 4-6 arbres, BirdLife International dit : « In winter, it feeds largely on nuts and seeds of which the four seed-producing trees on Mt Babor appear to ensure a constant supply ». Je retouche comme tu dis.
  • dans "taxonomie" : "Cette découverte surprend grandement le monde des ornithologues, et l'oiseau semble issu d'un « monde perdu » ayant résisté au temps, le Djebel Babor" : la 2e partie de la phrase n'est pas neutre et est assez absconse (pourquoi "monde perdu ayant résisté au temps" ? ce n'est pas un taxon lazare… "monde perdu ayant résisté à l'exploration scientifique", plutôt)
    Harrap 2002, haut de la 2e colonne : « This 'lost world' was thought to have been a time-capsule which had carried the Algerian Nuthatch, a relict of a once widespread species of smal nuthatch, into the modern world. »
  • dans "biogéographie" : "L'autre clade se divise quant à lui en trois avec des populations quittant l'Asie par l'ouest et qui donnent naissance à la Sittelle à poitrine rousse, puis par l'est, il y a environ un million d'années et marquant la séparation entre Sittelle corse et Sittelle de Chine" Ouh la, si je quitte l'Asie par l'Est, j'arrive à Hawaï ou en Californie, mais ni en Chine, ni en Corse !
    Arf, anéfé ! J'inverse !
Merci beaucoup pour ta relecture !   Je regarde la suite :) Totodu74 (devesar…) 23 septembre 2013 à 18:41 (CEST)Répondre
  • Atta, j'a pas finiiii ! dans "protection" : "La Sittelle kabyle a également fait l'objet d'une pétition auprès du International Council for Bird Preservation (aujourd'hui BirdLife International) en 1980" : une pétition demandant quoi ? générée par qui ?
    J'ai repris l'info telle quelle -_- Je vais chercher à approfondir...
    Bin en fait, s'il n'y a pas plus d’info que ça, ce n'est pas une info très heu…, bin disons pas très utile !
    Tu as tout-à-fait raison. J'ai creusé dans les registres fédéraux (Federal Register), et complété un peu. Kestandi ? Totodu74 (devesar…) 25 septembre 2013 à 19:41 (CEST)Répondre

Voilà, ok, bin encore un très bon article, ma foi ! Bzoo, VonTasha (discuter) 23 septembre 2013 à 18:53 (CEST)Répondre

Petite remarque d'ordre iconographique

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Salut Totodu74. Très beau travail, bravo ! Il est juste dommage qu'il n'y ait aucune véritable photo de la sittelle. Ne serait-il pas possible de demander par exemple au site oiseaux.net de « libérer » cette photo ? Ou d'en chercher sur Flickr ou Picasaweb (j'ai pas regardé s'il y en a) ? --Indif (d) 25 septembre 2013 à 17:58 (CEST)Répondre

Hello, et merci   Je vais directement contacter Alain Fossé pour lui demander, mais je ne suis pas sûr qu'il accepte de permettre la réutilisation d'un cliché de l'oiseau rare... Je viens de regarder Flickr et Picasaweb, il n'y a rien   Je peux essayer d'obtenir des photos de peaux, mais je crois que l'on peut déjà s'estimer heureux de ce qu'on a ^^ Totodu74 (devesar…) 25 septembre 2013 à 19:41 (CEST)Répondre
J'allais le faire. Voici le lien : http://www.oiseaux.net/contact.html.
J'ai vu aussi sur Flickr et Picasaweb  . Croisons les doigts. --Indif (d) 25 septembre 2013 à 20:48 (CEST)Répondre
Humpf, je commençais à écrire un mail, et puis je me suis dit que cette photo me rappelait sacrément quelque chose : elle ont été publiées dans Harrap 2002... du coup ça change peut-être la donne au niveau de leur "libérabilité". Faut que je reprenne mon mail. Demain, là : dodo. Totodu74 (devesar…) 25 septembre 2013 à 22:04 (CEST)Répondre
J'ai envoyé mon mail ce matin ; je vous tient au courant. Totodu74 (devesar…) 26 septembre 2013 à 23:50 (CEST)Répondre
Bonne nouvelle : il m'a dit que c'était bon et que je n'avais qu'à me servir, mais il faut passer par l'OTRS, alors je vais voir si la copie du mail suffit. Totodu74 (devesar…) 4 octobre 2013 à 14:24 (CEST)Répondre
Bonjour Totodu74. Le plus simple pour tout le monde serait qu'il ajoute sur son site la mention que l'image est publié sous une licence CC-SA ou CC-BY-SA. Cela permet d'échapper au regard inquisiteur d'OTRS  . --Indif (d) 5 octobre 2013 à 12:53 (CEST)Répondre
Merci pour l'idée ! Je lui ai proposé, et il est aussi d'accord donc c'est génial. Bon, pour l'instant il a ajouté une CC BY-NC-SA sur la page en question, mais j'espère que c'est une inattention et que je n'ai pas manqué de clarté. Je m'en occupe. Totodu74 (devesar…) 5 octobre 2013 à 19:58 (CEST)Répondre
Pas de réponse pour l'instant. Je vais essayer de relancer avant de lancer la procédure de labellisation… Totodu74 (devesar…) 22 octobre 2013 à 13:45 (CEST)Répondre

En parlant d’iconographie : ALT manquant sur toutes les images… TED 4 novembre 2013 à 20:27 (CET) Répondre

Remarques mineures

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Bonsoir, tout comme sa cousine corse, l'article réunit avec grande qualité toute les études destinées pour ce piaf (au temps pour moi pour le sous-genre). Après, ne faut-il pas aussi une comparaison morphologique avec la Sittelle torchepot, qui malgré son éloignement phylogénique, reste tout de même la sittelle la plus proche géographiquement de la kabyle (j'aurais fait la même remarque pour l'autre sittelle labellisée) ? Aussi, s'agit-il vraiment du « dernier oiseau découvert dans le Paléarctique » (certain ?) ? --83.198.5.9 (discuter) 5 octobre 2013 à 00:15 (CEST)Répondre

Merci pour ton avis.   J'ai ajouté un mot sur la Sittelle torchepot dans la description. Pour ce qui concerne le « dernier oiseau découvert dans le Paléarctique » (Niverolle d'Afghanistan), c'est ce que dit la source (Simon Harrap) qui, j'imagine, ne tient compte que des espèces contemporaines, ou même vivantes. Il parle aussi de l'Engoulevent de Vaurie, mais explique que les spécimens étaient connus bien avant, même si ce taxon n'a été décrit qu'en 1960. Je n'ai pas jugé utile de mentionner l'engoulevent dans cet article, d'ailleurs, mais ça peut s'envisager ? Totodu74 (devesar…) 5 octobre 2013 à 12:48 (CEST)Répondre
Ça reste du pinaillage, mais dans le cas où on mentionne l'engoulement, une phrase style comme « dernier oiseau vivant décrit dans le Paléarctique » est-il plus précis (un peu lourd quand même) ? Sinon plus rien à dire. --81.250.26.120 (discuter) 5 octobre 2013 à 18:57 (CEST)Répondre
Pas de problème, le pinaillage c'est important :) J'ai ajouté un mot sur l'engoulevent, et le « vivant » également. N'hésite pas à retoucher ! Totodu74 (devesar…) 5 octobre 2013 à 19:55 (CEST)Répondre

Re-bonsoir, c'est encore du chichi, mais pourquoi utiliser dans les articles connexes deux taxons qui redirigent vers le même article ? Peut-être qu'un « Endémisme en Algérie » est plus utile, à la façon de la Sittelle corse (d'ailleurs, cette dernière page parle assez peu de la Sittelle torchepot, qui reste également la cousine la plus proche de celle de l'île de Beauté). --86.208.248.163 (discuter) 6 octobre 2013 à 21:37 (CEST)Répondre

J'ai retouché les articles connexes. Pour la torchepot chez la corse, je vais voir ça asap. Totodu74 (devesar…) 7 octobre 2013 à 19:27 (CEST)Répondre
Et hop ! :) Totodu74 (devesar…) 8 octobre 2013 à 08:39 (CEST)Répondre

Contradiction ?

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Dans l'introduction, il est dit que c'est une sitelle « relativement petite », et dans la description qu'elle est « de taille moyenne » : ce n'est pas tout à fait la même chose... - Cymbella (répondre) - 23 novembre 2013 à 23:41 (CET)Répondre

Les sittelles mesurent de 10 à 20 cm de long. La « notre » (européens), la torchepot, fait autour de 14 cm et la kabyle 12 cm. Objectivement, elle est plutôt petite, mais comme Harrap la dit « medium-sized », je vais harmoniser en ce sens. Totodu74 (devesar…) 24 novembre 2013 à 09:59 (CET)Répondre

Enwiki

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Would have been so good if this article was translated into English and being expanded at enwiki. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2001:4455:1A9:E100:14D1:9081:1CAD:2316 (discuter), le 15 décembre 2021 à 02:57 (CET)Répondre

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