Discussion:Sergueï Krikaliov/LSV 16656

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Parti soviétique, revenu Russe

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Speculos, a été validée par Akela NDE et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Espace :

Sergueï Krikaliov

• Les cosmonautes soviétiques Sergueï Krikaliov (photo) et Alexandre Volkov ont vécu la fin de l’URSS depuis la station Mir.

Proposant : Speculos ^✉ 21 janvier 2019 à 12:14 (CET)

Formulation d’origine :

1. « Sergueï Krikaliov (photo) est à ce jour le seul spationaute ayant changé de nationalité en cours de vol. »

Discussion :
Étant abonné à S&V, je connais l'histoire. Cela fait une très bonne anecdote ǃ--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 21 janvier 2019 à 12:46 (CET)

À la lettre, c'est faux, puisque du temps qu'il était de citoyenneté soviétique, il était déjà de nationalité russe. Et puis même, l'explication est plutôt décevante par rapport à celles que le LSV laisse imaginer. --Fanfwah (discuter) 21 janvier 2019 à 12:56 (CET)

Je regrette mais, à l'époque, en France (et dans la plupart des pays de l'Europe de l'Ouest), la seule nationalité reconnue des personnes dites « russes » était la nationalité dite « soviétique » (la notion de citoyenneté n'existe pas en France), même si cela faisait hurler les « soviétiques » en question.--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 21 janvier 2019 à 17:41 (CET)

 Sergueï Krikaliov (photo) est à ce jour le seul spationaute dont le pays a changé de nom en cours de vol. -- Speculos ^✉ 21 janvier 2019 à 15:09 (CET)

Est-il vraiment le seul? Quid d'Alexandre Volkov?--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 21 janvier 2019 à 16:13 (CET)

@Bounè rodzo Oui c'est vraiment le seul comme l'indiquent les 3 sources: Sergueï Krikaliov a décollé en mai 1991, Boris Eltsine a été élu en juin 1991, alors qu'Alexandre Volkov n'a décollé qu'en octobre 1991. -- Speculos ^✉ 21 janvier 2019 à 18:48 (CET)

Sauf que ce n'est pas l'élection d'Eltsine à la tête de la Russie qui définit le changement de pays. L'URSS n'a été dissoute qu'en décembre 1991 (on compte habituellement le 26 décembre 1991, date de démission de Gorbatchev). La Russie n'a pas à proprement proclamé son indépendance et donc de fait c'est cette date de dissolution qui vaut son indépendance (la déclaration de souveraineté de la Russie a eu lieu le 12 juin 1990, mais ce n'est pas une déclaration d'indépendance et a fortiori pas une indépendance reconnue vis-à-vis de l'URSS à ce moment-là). SenseiAC (discuter) 22 janvier 2019 à 09:14 (CET)

Conflit d’édition — Le problème, c’est que la CEI a été créée le 8 décembre 1991 (par les accords de Minsk, entérinée le 21 décembre par ceux d’Alma-Ata) et l’URSS a été officiellement dissoute le 25 ou 26 décembre 1991. La RSFS de Russie a déclaré son indépendance le 12 décembre, par l’adoption du traité de Minsk.

Les deux sont donc partis de ce qui s’appelait officiellement l’URSS et sont revenus dans ce qui s’appelle Fédération de Russie, comme l’indique d’ailleurs cet article.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 22 janvier 2019 à 09:43 (CET)

Bon, on pourrait reformuler en  Les cosmonautes Sergueï Krikaliov et Alexandre Volkov ont décollé en tant que citoyens Soviétiques, et ont atterri en tant que Russes, mais cela perd un peu de piquant. -- Speculos ^✉ 22 janvier 2019 à 15:11 (CET)

L’adjectif « soviétiques » ne prend pas de majuscule. Ou alors  Les cosmonautes soviétiques Sergueï Krikaliov (photo) et Alexandre Volkov ont vécu la fin de l’URSS depuis la station Mir.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 22 janvier 2019 à 17:36 (CET)

Bon pour moi. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 30 janvier 2019 à 02:57 (CET)

OK pour moi aussi. -- Speculos ^✉ 1 février 2019 à 17:46 (CET)

Mais les articles ne sont pas à jour ! D'après eux, Sergueï reste le seul « transfuge spatial », et Alexandre est toujours citoyen soviétique ! --Fanfwah (discuter) 4 février 2019 à 13:47 (CET)

Le problème de mise à jour des articles pouvant être réglé sans que cela concerne directement le LSV, vu qu’il y a 3 pour et pas de contre, je valide l’anecdote dans la formulation de Bounè rodzo (d · c · b). Akela ^NDE · [📣^🐺] 7 février 2019 à 12:11 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 7 février 2019 à 13:00 (CET)

 Speculos : ton anecdote proposée le 2019-01-21 12:14:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 7 février 2019 à 13:00 (CET)

@Fanfwah les articles sont mis à jour: le RI d'Alexandre Volkov (cosmonaute) indique bien "cosmonaute de citoyenneté soviétique et de nationalité russe", et le paragraphe "Nationalité" d'Sergueï Krikaliov est complété. N'hésites pas à corriger ou compléter si nécessaire. -- Speculos ^✉ 7 février 2019 à 18:15 (CET)