Discussion:Sellou

Caviardage

@Kirham, @Waran18 et @DarkVador79-UA je viens de voir qu'une source a été caviardée. Je l'ai remise. Voici une source neutre Panam (discuter) 26 février 2024 à 21:30 (CET)

Cette source est utilisée pour sourcer une origine marocaine, ce que je ne lis nulle part. Source détournée ? Panam (discuter) 26 février 2024 à 21:35 (CET)

À mon avis non. Il y a un brin d’interprétation, mais ça se tient, avec une bonne dose d’aveuglement patriotique. La source dit que l’ancêtre du sellou était connu sous le nom d’asselou par les fondateurs de l’empire almoravide (qui comprenait le Maroc, le Sahara occidental, la Mauritanie, une partie du Mali moderne et l'Ouest de l'Algérie). C’est capillotracté sur les bords, pour ne pas dire autre chose. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 26 février 2024 à 22:23 (CET)

Mais je crois que la source ne peut pas servir à démontrer l’origine en tant que tel. J’oserais supprimer la mention, pour cette raison. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 26 février 2024 à 22:26 (CET)

Bonjour Il existe une source académique (Retour sur la langue berbère au Moyen Age) mentionnant l'asellou dans le Sahara occidental. Selon le géographe arabe [ al-Idrısı], une des premières descriptions concerne le peuple berbère dans son ensemble, mettant en lumière notamment ses coutumes vestimentaires et alimentaires :.... "leur met le plus apprécié et le plus courant est appelé asallu en berbère". De plus, il est établi que cet asallu, au Moyen Âge, correspondait à une sorte de pâte composée de blé réduit en masse avec du beurre et du miel en quantité égale, puis cuite. Il est très probable que cette préparation était consommée dans le Sahara occidental, notamment pendant les longues traversées caravanières. Waran(d) 27 février 2024 à 10:50 (CET)

Je remarque que Panam a imposé la modification de cet article de manière unilatérale sans accord en passant sous silence la source que j'ai posté et qui a été supprimée pour faire passer son article écrit par un freelance qui n'a aucun lien avec le domaine de la cuisine. Je demande que l'article soit rétablis comme il était, notamment la mention origine, et que soit suivi la manière normale de modification d'un article et non par le fait accompli. --Saguiah (discuter) 15 mars 2024 à 21:29 (CET)

Merci de WP:Passer à autre chose. Hors de question de caviarder une info sourcée. La version nationaliste marocaine ne sera pas rétablie et la guéguerre n'y changera rien. On a un consensus des avis et ds sources. Panam (discuter) 15 mars 2024 à 22:28 (CET)

Panam ne fait que corriger une version détournée. Waran(d) 16 mars 2024 à 21:15 (CET)

Origine marocaine du sellou sfouf / asallou / asoulwa : source 12ème siècle

Trace dans les récits du célèbre géographe El Idrissi (1100-1165) lors de son voyage au Maroc au 12ème siècle dans l'ancienne ville de Noul Lamta (située à quelques km de la ville de Guelmim). L'asallou est décrit précisément avec sa recette à la page 68 de l'ouvrage traduit de l'arabe vers le français de l'Editeur Leyde E. J. Brill en 1866 : "Description de l'Afrique et de l'Espagne de Reinhart" P. A. Dozy et Michaël (Description de l'Afrique et de l'Espagne. Texte arabe avec une tr., des not... - Google Books) corroboré avec la traduction dans le Recueil de voyages et de mémoires Tome 5, publié par la Société de géographie en 1836, ouvrage "Géographie d'Edrissi", Tome Premier, Troisième climat, Première section, page 205 (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k102005m), asoulwa en bèrbère marocain.

Texte original en arabe : "Kitāb nuzhat al-mushtāq fī ikhtirāq al-āfāq" (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6000547t), feuillet 53 verso. MoezSaif (discuter) 18 mars 2024 à 13:13 (CET)

Voir la réponse de @Kirham le 26 février 2024 à 22:26. Lire aussi WP:Source primaire. Panam (discuter) 18 mars 2024 à 22:24 (CET)

avec la réponse de @Waran, tout de même. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 18 mars 2024 à 22:41 (CET)

Toujours la même source médiévale. --Panam (discuter) 1 avril 2024 à 15:02 (CEST)

Sources

Est-il normal que mes commentaires en discussion soient supprimés par Panam ? J'ai demandé un retour à la version initiale de l'article selon les régles de Wikipedia et une discussion sur l'évolution de l'article à donner basé sur des sources. Cette version de l'article est de plus contradictoire apposer Maghreb (5 pays) en origine et dans l'introduction, il ne semble exister que au Maroc et en Algerie ? Est-ce une maniére de noyer la chose ? Le sellou est donné comme d'origine marocaine sur plusieurs sources: A. [1] et B.[2] Saguiah (discuter) 23 mars 2024 à 16:52 (CET)

Aucune des sources proposée ne dit que le sellou est marocain. Attention au cherry picking sur Google Book. Enfin WP n'est pas un forum. Les règles de WP imposent d'accepter le consensus validé par Waran18, Kirham et moi-même. Panam (discuter) 23 mars 2024 à 16:59 (CET)

Vous dites qu'aucune des sources proposé ne dit que le sellou est marocain ?

Source A: "sellou (un vrai pêcher de gourmandise d'origine marocaine[...])"

Source B: "la gastronomie à mis au point [...]"

Cela commence à faire beaucoup.

Aucun consensus n'a eu lieu, vous avez agit insérant un article de cet auteur [3], qui n'a de relation avec le domaine culinaire ni de près ni de loin et en ignorant la source que j'ai apporté dans l'article. Lorsque je l'ai fait remarqué, vous m'avez dit qu'il n'y aura pas de modification.

L'espace discussion me permet de communiquer, vous souhaitez visiblement m'empecher de le faire.

Il est important d'avoir une Neutralité de point de vue[4]--Saguiah (discuter) 23 mars 2024 à 17:23 (CET)

@Saguiah la source 2 est un appel de note, la source 1 n'est pas centrée et n'est pas lisible via le lien Google Book. Bref trois avis sur quatre c'est un WP:CONSENSUS, vouloir supprimer une info multisourcée est du WP:POV pushing. Vouloir marocaniser le selou relève de l'activisme nationaliste marocain comme le prouve la source. WP n'est pas un forum n'est pas en option et ignorer les source insérées relève du POV pushing nationaliste.  Arrêtons, merci. Panam (discuter) 23 mars 2024 à 17:29 (CET)

Votre première réponse était: "Aucune des sources proposée ne dit que le sellou est marocain", maintenant il s'agit de lisibilité. C'est une nouvelle contradiction.

Vous proférez également beaucoup d'accusations, ce qui n'est pas normal.

Vous ne pouvez pas parler de source centré lorsque la seule et unique source que vous avez apporté pour définir l'origine du sellou est celle-ci [5]. Je ne crois pas que Florian Guénet (rédacteur de contenu, copywriting, optimisation SEO et développement web) soit une source à retenir devant des sources qui dédiés au domaine culinaire.

Vous refusez manifestement la discussion en vue de bloquer l'article en contradiction, encore une fois, avec la WP:NPOV. --Saguiah (discuter) 23 mars 2024 à 17:47 (CET)

Bonjour, il ne s'agit pas d'un problème de neutralité de point de vu mais d'une carence de source secondaire centrée de qualité qui affirmerait que le plat est uniquement d'origine marocaine. Pas de source de ce type dans ce que vous présentez. -- Pªɖaw@ne 23 mars 2024 à 18:42 (CET)

Il n'y a aucune contradiction, la source 1 est illisible vu que l'accès au livre est protégé. Donc c'était à vous de me dire ce que dit la source. La source 2 est un appel de note qui ne prouve rien. Dans les deux cas, la source 1 n'est pas centrée. Les sources de presse sont acceptables sur WP. Panam (discuter) 23 mars 2024 à 20:59 (CET)

Bonjour Pªɖaw@n, dans mes 2 sources le sellou est présenté comme d'origine marocaine mais si vous avez d'autres sources qui le donnent d'une origine différente ou de meilleurs sources, pouvez-vous les poster ? L'origine "Maghreb" apposé par Panam me semble être un raccourci qui ne correspond pas à la réalité, ni aux sources exposés. --Saguiah (discuter) 23 mars 2024 à 21:30 (CET)

Aucune source ne dit que le sellou est exclusivement marocain. La Nouvelle Tribune est une source secondaire de qualité, par ailleurs ni algérienne ni marocaine. Un appel de note ou trois ligne (sources non centrée) ne sont pas recevables sur WP. Bref, on a un WP:Consensus clair ici donc merci de passer à autre chose. Panam (discuter) 23 mars 2024 à 21:39 (CET)

Avez-vous une source qui donne le sellou comme d'origine tunisienne, algerienne, lybienne ou mauritanienne ?

Pour moi Florian Guenet l'auteur de l'article d'un journal du Bénin, n'est pas qualifié pour établir l'origine de ce plat, voici sa biographie [6].

Dans mes sources, on parle d'origine, pas de localisation comme dans votre source.

De plus, il y a un grave probléme de compréhension, un plat peut-être commun à tout les pays du Maghreb, sans être originaire du Maghreb, donc l'origine: Maghreb, pose un probléme car il ne correspond même pas à ce que dit votre source.

Une solution qui lierait les différentes sources serait d'affirmer que le sellou existe dans tout les pays du Maghreb (votre source) en effirmant qu'il est d'origine marocaine (mes sources).

Mon souci est que vous refusiez de prendre en compte tout autre sources que la votre et que vous parliez de consensus alors qu'un consensus doit être discuté et ne se prend pas alors que les sources sont en cours d'exposition sur la base d'un article d'un journal du Benin d'un auteur non qualifié.

Enfin, je réponds à votre sollicitation et met à votre disposition la source que vous avez dite illisible [7], il aurait fallut me le demander plutôt que d'affirmer que mes source ne disent pas que le sellou est d'origine marocaine. --Saguiah (discuter) 23 mars 2024 à 22:24 (CET)

Voir WP:TI, nous n'avons pas le droit de faire nos propres analyses. Un Wikipédien n'a aucune autorité pour disqualifier une source.

Vos sources ne disent pas que le sellou est exclusivement marocain (comme l'a dit Padawane) et un appel de note et une ligne ne sont pas des sources acceptables sur WP.

Bref, vous êtes seul face à trois voire quatre contributeurs donc merci de passer à autre chose. Panam (discuter) 23 mars 2024 à 22:29 (CET)