Discussion:Scoptes/LSV 18670

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

La chasteté au plus haut niveau

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38, a été validée par Nemo Le Poisson et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Homme et femme scoptes

• Chez les Scoptes, pour appartenir au « peuple de Dieu », il fallait avoir subi une ablation des seins pour les femmes et une ablation du pénis associée à une ablation des testicules pour les hommes (photo).

Proposant : JPC ^{des questions ?} 13 mai 2020 à 21:21 (CEST)

Discussion :
Comme dirait Cymbella : « ça change des thèmes habituels ! » --JPC ^{des questions ?} 13 mai 2020 à 22:09 (CEST)

• , comme dirait mon oncle : « un peu, mon neveu! » --Abalg ^Bzzzzzz 14 mai 2020 à 00:45 (CEST)
• , effrayant ! — Ariel (discuter) 14 mai 2020 à 07:36 (CEST)
• L'anecdote est très bien, mais je suis réservé à l'idée d'afficher sur la page d'accueil des photos de mutilations. Grasyop ^✉ 16 mai 2020 à 22:09 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 mai 2020 à 01:00 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-05-13 21:21:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 mai 2020 à 01:01 (CEST)

Bonjour Nemo Le Poisson Pourquoi avoir validé malgré mon avertissement sur le défaut de source ? En plus mon message a disparu... En l'état, l'anecdote ne peut pas être publiée. Je notifie également Jean-Paul Corlin (d · c · b), Grasyop (d · c · b), Abalg (d · c · b) et Ariel Provost (d · c · b). --EB (discuter) 17 mai 2020 à 16:06 (CEST)

Bonjour EB . Je n'avais pas vu ton éphémère mise en garde. La pratique des deux types de castration est sourcée, ce qui ne l'est peut-être pas c'est l'expression « peuple de Dieu » : la 1^re réf accessible à tous n'en parle pas et la 2^de parle plutôt des « Agneaux de Dieu ». — Ariel (discuter) 17 mai 2020 à 18:08 (CEST)

@Erik Bovin Tu peux voir dans l'historique qu'à aucun moment je n'ai effacé ton message ni remis ma validation... je ne sais donc pas à quoi c'est dû. Bon ducoup soit on remet l'anecdote sur la page des LSV soit on trouve une source pour « peuple de Dieu », soit on reformule -- Nemo ^Discuter 18 mai 2020 à 11:55 (CEST)

Oui je n'ai pas cherché à voir d'où ça venait mais j'ai bien vu que ce n'était pas toi. Généralement, ce genre de retrait est dû à une fausse manipe.

Je pense qu'on peut trouver des sources assez facilement. En tout cas, c'est selon moi pour l'ensemble du LSV qu'il faut en trouver car cette source utilisée pour le cœur du propos n'est pas acceptable. Et comme tu le relèves, il en manque une pour l'appellation "Peuple de Dieu". --EB (discuter) 18 mai 2020 à 12:04 (CEST)

C'est écrit en toutes lettres dans les livres russes avec la mention « agneaux de Dieu (angsti Bogji) », vision christique de l'Humanité qui est d'ailleurs reporté dans une des sources de l'article, mais bon je ne vais me perdre en explications, vous pouvez annuler la proposition. Bonsoir...--JPC ^{des questions ?} 18 mai 2020 à 17:58 (CEST)

Il n'a jamais été question d'annuler la proposition. Ce serait bien de soumettre les sources évoquées pour qu'on puisse avancer. --EB (discuter) 18 mai 2020 à 18:19 (CEST)

Bonjour,

Il y avait un problème formel sur l'appellation « Peuple de Dieu » qui n'était présente que dans le RI et (donc) non sourcée, mais qui se trouve effectivement dans l'une des sources : je l'ai reprise dans le corps de l'article, dans le paragraphe appuyé sur cette source.

Il reste le problème de fond d'un sujet délicat parce que « à sensations », entièrement traité sur la base d'une source primaire de 1870, d'un billet de blog et d'un article de Russia Beyond qui fait référence à Wikipédia. Cordialement, --Fanfwah (discuter) 4 juillet 2020 à 08:18 (CEST)

J'ai signalé l'article sur le Bistro dans la rubrique « Articles à améliorer ». --Fanfwah (discuter) 4 juillet 2020 à 12:25 (CEST)

Bonjour Fanfwah, Nemo Le Poisson, JPC38, Ariel Provost, Abalg et Grasyop Pour info, j'ai sourcé l'article à partir d'un article/vidéo d'Arte. Du coup, le LSV est quasiment publiable en l'état mais j'ai un doute sur la prescription de l'ablation du pénis en plus des testicules : Arte n'en fait pas mention et ça ne colle pas avec la symbolique associée. --EB (discuter) 27 juillet 2020 à 15:33 (CEST)

Bonjour Fanfwah, Nemo Le Poisson, JPC38, Ariel Provost, Abalg et Grasyop Devant la mobilisation générale, j'ai poursuivi le travail par moi-même. Comme c'était mentionné sans que ce soit sourcé, il y a en fait deux niveaux d'ablation pour les hommes, je corrige donc en conséquence le libellé, en retirant une mention répétitive de l'ablation ainsi que la mention « pour appartenir au peuple de Dieu » qui me semble superflue si ce n'est porteuse de confusion (on pourrait croire qu'il y avait une sous-secte dans la secte) :  Chez les Scoptes, il fallait avoir subi une ablation des seins pour les femmes et des testicules, voire également du pénis pour les hommes (photo). --EB (discuter) 31 juillet 2020 à 14:34 (CEST)

@Erik Bovin Merci pour ton travail, je pense que tu peux changer avec ta dernière reformulation dans la page des publication ducoup. -- Nemo ^Discuter 31 juillet 2020 à 14:56 (CEST)

C'est fait. --EB (discuter) 31 juillet 2020 à 15:32 (CEST)

Bonjour Nemo Le Poisson, JPC38, Ariel Provost, Abalg et Grasyop Fanfwah (d · c · b) a soulevé un nouveau problème (décidément, il y avait beaucoup à redire sur cette validation) : à savoir que selon un décompte (jusqu'alors non sourcé mais vraisemblablement tiré de la page anglophone dont j'ai repris la source, à l'aveugle car je ne lis pas l'allemand), tous les Scoptes n'étaient pas mutilés (en dépit de leur nom qui laisse penser à une pratique associée de manière intrinsèque). Je propose donc une formulation alternative, en ajoutant la motivation pour compenser la (petite) perte de spectaculaire liée au fait que ce n'était pas systématique :  Les Scoptes pratiquaient l'ablation des seins pour les femmes et des testicules, voire également du pénis pour les hommes (photo), pour se rapprocher de la vie éternelle au paradis. --EB (discuter) 6 août 2020 à 14:16 (CEST)

Je reste peu enthousiaste à l'idée de mettre en lumière des mutilations, avec photo d'illustration. C'est encyclopédique et fait l'objet d'un article, bien sûr, mais la mise en lumière est un choix éditorial : j'aimerais autant que celui-ci ne s'oriente pas vers la collection des horreurs. Grasyop ^✉ 6 août 2020 à 15:08 (CEST)

pour la dernière proposition, car faut bien trouver un compromis sinon on s'en sortira jamais ! -- Nemo ^Discuter 13 août 2020 à 18:19 (CEST)

Sans protestation, ma dernière reformulation sera programmée prochainement. Sur la pertinence de la photo, j'invite Grasyop (d · c · b) à faire du rabattage en cas d'insistance. --EB (discuter) 28 août 2020 à 16:02 (CEST)