Discussion:Saison 11 de Top Chef

Tournage

Pour éviter le débat via les commentaires lors des modifications je préfère ouvrir une discussion argumentée ici. Bastien65, j'ai annulé votre dernière modification parce qu'elle supprimait du contenu sourcé ajouté ces dernières semaines et derniers jours, sans aucune raison. Je viens de noter à l'instant que vous avez supprimé des sources totalement valides (Le Parisien, Télé Loisirs) par d'autres (Ozap), et là encore WTF !? Ajouter des sources si elles ont un intérêt, je saisis la démarche, en supprimer pour les remplacer par d'autres (on va dire "les vôtres"), à moins que vous n'ayez des actions chez Ozap, je ne vois pas l'intérêt. Je rétablirai donc les sources effacées, valides, issues de médias solides et notoires à moins qu'elles n'aient des failles et dans ce cas là c'est mieux de l'expliquer.

Sur le tournage : pour le moment la seule réalité de la saison 11 de Top Chef c'est son tournage et les seules informations qui sortiront d'ici mi-janvier 2020, ce sera sur le tournage. Sur la pertinence d'une rubrique consacrée au tournage d'une on verra dans quatre mois si la section est suffisamment complète, s'il faut un chapitre tournage ou s'il vaut mieux indiquer les dates réelles des épreuves dans le fil de l'article. Au stade où vous intervenez j'ai l'impression que vous n'êtes pas dans la synthèse ou l'amélioration mais dans une démarche de censure.
De deux le tournage est un élément qui n'est pas accessoire. Top Chef c'est un concours culinaire monté en spectacle de téléréalité. Le concours culinaire n'est pas du tout anodin et c'est d'ailleurs le seul concours culinaire en France à rassembler autant de chefs étoilés. La réalité de ce concours culinaire est qu'il se déroule sur six semaines (hors finale) avec 6jours/7 d'épreuves par semaine et les conditions de fatigue qui vont avec pour les candidats : c'est le tournage. Le show de téléréalité est une autre chose, il se confectionne en partie lors du tournage via l'action des journalistes présents sur le plateau et en grande partie lors du montage qui présente le concours sous la forme fictive de "semaines" et bâtit de la fiction, du narratif et de la dramaturgie autour des prestations des candidats (exemple de l'accident d'Alexia Duchêne en 2019 mais il y a eu également d'autres cas moins flagrants).
Clodomir (discuter) 12 octobre 2019 à 01:27 (CEST)

 Clodomir : En effet, bonne idée. J'avoue que l'explication "Modifs diverses" n'est pas suffisante pour justifier d'une telle suppression. Cependant, selon moi, cette dernière n'a pas à être justifiée, dans la mesure où cette section n'a pas à exister. Je trouve qu'il est inutile de préciser le lieu de tournage à chaque fois et encore moins d'y attitrer une section. Le fait de le préciser dans le résumé détaillé de l'épisode (comme fait lors des saisons précédentes) en fonction de ce qui est dit lors de la diffusion me semble suffire.

En ce qui concerne la suppression des sources, je vous concède que cette dernière est inutile et non justifiée. J'ai fait cela dans un souci "d'harmonisation" (car toutes les audiences viennent d'Ozap ainsi que les principales infos, donc j'avais envie d'avoir une page avec un maximum de sources Ozap) et non, rassurez-vous, je n'ai pas d'actions chez Ozap. Je veillerai donc à ne pas remplacer des sources qui n'ont pas lieu d'être changées.

En ce qui concerne la partie "télé-réalité", on est d'accord, mais je ne saisis pas bien ce que ça apporte à cette discussion précisément.

En espérant que les problèmes se résoudront au plus vite pour pouvoir contribuer le plus efficacement possible --Bastien65 ^{(On parle ?)} 14 octobre 2019 à 19:11 (CEST)

Modifications + tournage

Bonsoir  Clodomir : Je trouve que la section "Tournage et conférence de presse de lancement" est en l'état inutile. Cependant, comme je respecte votre travail, qui a dû prendre du temps, je ne souhaite pas tout supprimer d'une traite. Je vous propose de déplacer cette section sur l'un de vos brouillons ; pour qu'ensuite on puisse intégrer la référence au tournage dans le résumé détaillé de chaque épisode pour l'épreuve correspondante. Le laisser dans l'article en déplaçant au fur et à mesure ne me semble pas être une bonne option. Qu'en pensez-vous ? En outre, je pense qu'il vaut mieux privilégier d'attendre d'avoir des infos précises et fiablement sourcées avant de les intégrer dans l'article. Je prend pour l'exemple la participation du chef étoilé, qui n'est clairement mentionnée nulle part... Cdt --Bastien65 ^{(On parle ?)} 30 janvier 2020 à 00:11 (CET)

Bonsoir  Bastien65 : Je prend note de votre avis. Cependant, ce que vous trouvez inutile, d'autres peuvent le trouver utile. Et visiblement les aspects tournages intéressent du monde, vu le nombre d'articles publiés ces cinq derniers mois dans la presse et les statistiques de consultation de cet article. Les conditions de tournage d'une émission ont toute leur place dans une encyclopédie. C'est un autre angle d'analyse du concours, qui peut vous laisser de marbre, comme d'autres trouveraient inintéressants les scores d'audience par exemple. Je vous renvoie aux excellents articles consacrés au cinéma, qui abordent également les questions de tournage et de communication des œuvres. S'agissant des sources, il s'agit ici d'une encyclopédie, et non pas d'une page officielle de M6 ou page miroir de Pure Médias. La photo officielle publiée par Télé Star comprend un chef connu, étoilé, à la notoriété établie. D'ailleurs, si vous ne le connaissez pas, vous verrez que son nom figure sur la photo, de façon totalement lisible sur sa veste.

Sur la «forme» de vos interventions : à l'avenir, si une source vous semble insuffisante, je vous suggère de mettre un tag «référence nécessaire» afin d'être dans une démarche d'amélioration. Si une information vous intéresse moins qu'une autre, vous n'avez pas à la supprimer pour autant. Développez plutôt les points qui vous intéressent. L'article n'en sera qu'amélioré.Clodomir (discuter) 30 janvier 2020 à 00:29 (CET)

Ah et et «comme je respecte votre travail, qui a dû prendre du temps, je ne souhaite pas tout supprimer d'une traite». Bah on va se simplifier la vie. Vous n'allez rien supprimer du tout. C'est une encyclopédie collaborative ici. La partie tournage ne vous intéresse pas ? Vous n'êtes pas obligée de la trouver intéressante. Ne la travaillez donc pas. Laissez ça aux wikipédiens qui ont envie de bosser dessus. Je vous rejoins dans l'idée qu'elle pourra être améliorée par la suite, quand on on pourra relier le calendrier de tournage aux épisodes et aux articles qui sortiront encore pendant la diffusion (l'an dernier, des infos sur le tournage de la Guerre des Retos étaient sorties au moment de la diffusion de l'épisode.Clodomir (discuter) 30 janvier 2020 à 00:38 (CET)

 Clodomir : Je ne dis pas que les infos sur le tournage sont inutiles, mais je dis que « en l'état [cette section] est inutile ». Dans la mesure où une liste de story Instagram et autres sources fiables référençant date par date lieux de tournage avec chefs invités me semble mal intégrée dans l'article. Ma proposition de déplacer cette liste autre part en l'attente de la diffusion s'explique par le fait que selon moi cette section fera tâche, dans un article parfaitement rédigé et complet, et où une liste fouillie se serait glissée. En ce qui concerne les sources, je n'ai rien contre les vôtres. Cependant, je vous renvoie à l'article identifiez des sources fiables, où il est inscrit : « Pour cette raison, les média auto-publiés, comme [...] les posts de forums Internet, [...] ne sont largement pas acceptables en tant que sources. ». Et c'est en ce sens que j'ai supprimé votre ajout du contenu du premier épisode, sourcé par un site avec un "article" ayant pour titre « Top Chef 2020 (M6) le FORUM ». Pour ce qui est du nom du chef étoilé, je suis désolé, mais déjà sa notoriété n'est pas énormissimme et surtout il ne me semble pas que notre travail soit de lire des noms (lisibles pour qui le connaît je suis désolé, je n'ai pu le lire) sur une photo certes officielle, alors même que ni la chaîne, ni la société de production, ni aucun membre du jury n'a encore communiqué sur la composition exacte du casting de cette année (si ce n'est pour le gagnant d'Objectif Top Chef). Je vais donc supprimer ces deux ajouts (contenu épisode 1 et nom candidat (soit dit en passant, il serait tellement plus simple d'attendre pour l'un la diffusion et pour l'autre l'annonce officielle avant d'ajouter quoi que se soit sur WP)). Pour l'ajout de "RefNec", je l'ai dores et déjà fait sur certaines sources qui n'étaient d'autres que des notes, je vais donc poursuivre ces ajouts.

C'est-à-dire que je suis pour le fait que tout le monde puisse collaborer librement, dans la mesure où l'ajout est utile pour l'encyclopédie. Je vais donc laisser cette section en place. Me contenter de corriger la mise en forme des sources et ajouter des "RefNec". Puis, nous les intégrerons lors de la diffusion prochaine au sein des résumés détaillés pour un contenu fluide.

En espérant pouvoir, tout de même, trouver quelques points d'entente --Bastien65 ^{(On parle ?)} 30 janvier 2020 à 01:47 (CET)

Lisibilité

 Clodomir : je notifie le principal contributeur de la page. Que pensez-vous d'insérer les tableaux où l'on détaille les assiettes et leurs intitulés dans les boîtes déroulantes. Cela améliorerait la fluidité et faciliterai la lecture. De plus, comme le verdict et les principales infos sont écrites version texte, cela ne cache pas du contenu. Les personnes intéressées par le détail n'auraient qu'à découvrir le tableau. Je fais un test sur la page et vous pourrez alors donner votre avis ici. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 5 mars 2020 à 18:41 (CET)

 Bastien65 : ça me semble jouable partout sauf peut-être sur l'épisode 1 où le tableau permet d'afficher les pastilles de couleur. J'ai utilisé les tableaux déroulants sur l'article Saison 5 d'Objectif Top Chef mais ça n'est pas toujours génial quand il n'y a pas beaucoup de texte. Clodomir (discuter) 5 mars 2020 à 18:51 (CET)

Parfait alors. Je suis d'accord pour laisser les tableaux des deux premières épreuves de l'épisode 1 visibles. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 5 mars 2020 à 18:58 (CET)

Tableau bilan

Bon je ne contribue plus trop sur cette page ces temps-ci, car un peu saoulé (je vais peut-être reprendre)... mais en revanche je propose du supprimer le tableau bilan avec les couleurs en fond. Déjà car il est très mal "entretenu" (si je puis dire) et aussi car sa lecture est relativement difficile. De plus, c'est moi qui l'ai ajouté, donc suis ok pour le retirer. Je pense qu'ils faut réfléchir à une autre formule (peut-être en mettant gagnant 1re épreuve, 2e épreuve, etc.)... Je vais y réfléchir.
@Clodomir (principal contributeur) : Si j'en crois ce diff : « Commentaire sur tableau bilan : à mon avis à retravailler pour le rendre conforme aux normes d'accessibilité (notamment limiter le nombre de couleurs). », je pense qu'on est désormais du même avis, c'est pourquoi je supprime ce tableau.
Si vous avez changé d'avis, ou quelqu'un s'oppose à cette suppression, vous pouvez vous exprimer sur cette page
Cdt. --Bastien65 ^{(Discutons...)} 15 avril 2020 à 23:18 (CEST)
Édit : Je cite aussi ce commentaire : « S'agit-il ici de reprendre le principe des tableaux multicolores difficilement lisibles des saisons récentes ? Ces tableaux sont quasi illisibles sur l'app Wikipedia sur Smartphones et ne me semblent pas conformes au principe d'Wikipédia:Accessibilité de Wikipédia. Sur le principe un tableau récap des éliminations je comprends mais il faut que ça reste lisible pour un public large et lisible lorsqu'imprimé en noir et blanc. », qui me semble avoir été apposé par Clodomir.

Bonjour  Bastien65 :, pour rester dans l'idée d'un tableau de synthèse qui permet de visualiser les éliminations, on peut partir sur le principe du tableau bilan utilisé la page anglaise de Top Chef US qui a le mérite d'une certaine efficacité. Les couleurs n'y sont qu'indicatives. Votre idée d'indiquer 1ere épreuve, 2nde épreuve etc. s'y prête bien.

Voici ce que ça donne transposé de façon assez similaire ici. J'ai laissé un texte pour voir en lettres capitales comme font les américains mais j'ai peur que ça rende le tableau lourd. La couleur est utilisée pour les brigades mais l'information de la couleur n'est pas indispensable comme elle l'était dans la version précédente. Pour en discuter. La légende serait à nettoyer (un coup de propre et de rédactionnel sur les notes notamment est à prévoir).Clodomir (discuter) 16 avril 2020 à 12:29 (CEST)

 Clodomir : En effet, vous avez tout dit : « La légende serait à nettoyer (un coup de propre et de rédactionnel sur les notes notamment est à prévoir) ». Je vais voir ce que je peux faire... je ne le voyais pas comme ça, mais il est pas mal. Je suis contre l'usage des majuscules, car contraire au règles et assez moche (subjectif mais bon...). Par contre on peut peut être utiliser des abréviations (style Ép.1 / Ép.2 / D.C. pour épreuve 1, épreuve 2 et dernière chance) qu'en pensez vous ? Je suis cependant d'avis de mettre les "véritables" couleurs de brigade en fond.

Bref, je vais vous faire une proposition sur la page. -- Bastien65 ^{(Discutons...)} 16 avril 2020 à 16:12 (CEST)

Faites comme vous voulez, les abréviations pourquoi pas. Ce que je trouvais bien avec les lettres majuscules est que cela détachait en un coup d'oeil les candidats "forts" (comme Martin Feragus) qui se qualifient souvent par rapport aux candidats qui étrennent toutes les sellettes et dernières chances. Pour les couleurs, j'ai normalement bien mis les couleurs des brigades (bleu, rouge, jaune, violet), si vous mettez trop de densité, ce ne sera pas possible d'y superposer du texte et ce sera illisible en noir et blanc (en impression noir et blanc du moins).Clodomir (discuter) 16 avril 2020 à 16:49 (CEST)

Tableau bilan des usa

Pourquoi pas faire un tableau plus simple comme celui que la page "rupaul drag race saison 11" (c'est un exemple) Vous voyez un tableau avec des petites cases, peu d'écriture pour comprendre rapidement ce qu'il en est. DC (orange) = candidats en derniere chance ELIM (rouge) = eliminé WIN (ou autre) (en bleu) = épreuve 1 remporté WIN (ou autres) (en bleu claire) = épreuve 2 remporté case blanche = pas d'épreuve remporté mais pas de seconde chance

vous voyez le genre ? parce que la, c'est très compliqué je trouve — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 31.36.37.69 (discuter), le 22 avril 2020 à 22:57 (CEST)

Ben c'est exactement ce qui a été fait la semaine dernière si vous lisez le débat du dessus entre les deux principaux contributeurs des pages Top Chef en français, c'est le tableau de la version US de Top Chef qui est le même que Rupaul Drag Race qui a service de source d'inspiration, sauf qu'il faut l'adapter aux régles du jeu du Top Chef français qui ne sont plus les mêmes que celles de la version US. Par contre il faut éviter que les couleurs servent de clé de compréhension du tableau (normes d'accessibilité de Wikipedia).Clodomir (discuter) 22 avril 2020 à 23:33 (CEST)

Et il ne faut pas rédiger en anglais ! Clodomir (discuter) 22 avril 2020 à 23:34 (CEST)