Discussion:Reinhard Gehlen

Gehlen à l'origine de la guerre froide ou pas ?

Il ne fait aucun doute pour personne que la guerre froide aurait eu lieu sans Gehlen tout comme la Grande Guerre aurait eu lieu sans l'attentat de Sarajevo. Il ne fait néanmoins aucun doute pour personne que l'attentat de Sarajevo est à l'origine de la Grande Guerre. Tout comme une avalanche déclenchée par un skieur se serait produite même si ce skieur particulier n'était pas passé, et même si aucun skieur n'était passé, mais probablement pas au même moment ni de la même façon. C'est pourquoi on dit que le skieur a déclenché l'avalanche.

Personne ne peut nier que la guerre froide a commencé avec la "doctrine Truman" et la création de la CIA en 1947. Personne ne peut nier que ce qui a justifié ceci est la menace d'une invasion soviétique en Europe. Personne ne peut nier que cette menace était parfaitement factice et que sa seule justification tangible était le renseignement de la Gehlen Org.

La seule chose qui peut porter à discussion c'est de savoir si Truman a sincèrement cru Gehlen ou s'il a sciemment utilisé un renseignement qu'il savait faux (l'US Army n'a jamais cru Gehlen). Un peu comme l'histoire des armes de destruction massives inventées par la même CIA pour une autre guerre.

Quant à savoir si l'escalade militaire de la guerre froide était sans précédent, je ne pense pas que quiconque puisse nier qu'il n'était encore jamais arrivé que deux pays accumulent des moyens militaires suffisants pour détruire plusieurs dizaines de fois la terre entière. Lanredec 4 avril 2006 à 23:28 (CEST)

Passage suspect

"Avec Heinrich Himmler et le financement de l'OSS, Gehlen met aussi en place l'ODESSA, réseau d'exfiltration qui permettra à plus de 5000 nazis d'échapper aux tribunaux devant lesquels ils étaient censés comparaître pour leurs crimes de guerre." Pensant qu'il est de notorité publique que Heinrich Himmler s'est suicidé en 1945, je suis très étonné de lire dans cet article qu'il ait pu participé à quelqu'action que ce soit. Je n'ose pas imaginer que l'auteur de cet article ait pu écrire ceci sans avoir de bonnes raisons de le faire. Avant de suggérer une modification à cet article, j'aimerais savoir comment faire pour engager le dialogue pour éclaircir ce point. D'avance merçi

Non signé je viens de le transféré. Ludo29 11 juillet 2006 à 09:43 (CEST)

Cette modification a été ajoutée par un utilisateur sous IP en Mars : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Reinhard_Gehlen&diff=6166149&oldid=6095514 Mais dans l'article ODESSA, dont la première version avait été créée par cet IP le même jour, il est précisé qu'Himmler et Borman avaient commencé à fonder ce réseau avant la fin de la guerre. Maintenant, c'est vrai qu'il n'y a pas de sources... --Rell Canis 11 juillet 2006 à 09:59 (CEST)

O.o Himmler était mort et cettez histoire de financement par l'OSS me paraît plus que douteuse. Je copie cette discussion sur la page de discussion de Reinhard Gehlen et rajoute les bandeaux qui vont bien. Le gorille Houba 11 juillet 2006 à 10:15 (CEST) Je me suis permis de supprimer au moins le passage le plus douteux Le gorille Houba 11 juillet 2006 à 10:19 (CEST)

en:ODESSA, tout en précisant qu'il y a des doutes sérieux sur l'existence même d'une organisation portant ce nom, indique que Martin Bormann et Heinrich Himmler sont supposés avoir participé à sa fondation vers la fin de la guerre. Simon Wiesenthal situe sa création en 1946. D'après cet article comme d'après en:Reinhard Gehlen, la Gehlen Org (qui a employé des centaines d'anciens Nazis) a été soupçonnée d'avoir joué un rôle important dans l'évasion d'un grand nombre de Nazis vers l'Amérique du Sud, mais ça n'a jamais été prouvé. Étienne (Ejph) ^EH ! 11 juillet 2006 à 12:07 (CEST)

Lien avec la résistance allemande au nazisme

Les contacts de Ghelen avec des résitants allemands au nazisme dont Henning von Tresckow, Claus von Stauffenberg ou Adolf Heusinger ne font l'objet d'aucune référence. Pas un mot dans Kershaw ou Fest... J'ai donc de sérieux doutes sur ce point. Couthon (d) 28 avril 2009 à 19:37 (CEST)

Et c'est d'autant plus curieux, si c'est vrai, car après l'attentat du 20 juillet 1944, il devint le principal conseiller d'Hitler pour le Front de l'Est, poste qu'il occupa jusqu'en avril 1945. Qui servait-il réellement ? 2A02:A03F:C91A:6600:ACEF:AAE8:6405:E25E (discuter) 23 janvier 2023 à 15:03 (CET)

le passé de ce type apparait clairement altéré voire volatilisé et modifié par les USA, il a servi comme tête de pont pour l'espionnage américain pdt la guerre froide, c'est important. Vous avez raison aucune référence dans la biographie d'Hitler de Ian Kershaw— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 5.50.192.154 (discuter), le 13 août 2015 à 16:01 (CEST)

Pourquoi cet article omet-il les activités de Gehlen en URSS (chargé par Hitler d'y réorganiser les services du Fremde Heere Ost, 1942), ces liens avec Otto Skorzeny (c'est lui qui l'a présenté à Hitler), le recrutement de Stepan Bandera en 1944, ... ?

https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB146/index.htm

Témoignage de Skorzeny sur Gehlen et Bandera:

https://archive.org/details/mcskr/page/369/mode/2up (p. 371 & s.) 2A02:A03F:C91A:6600:ACEF:AAE8:6405:E25E (discuter) 23 janvier 2023 à 15:20 (CET)

Confusion Wessel & Freytag von Loringhoven ?

Bonjour, Au début, il y avait marqué qu'il avait rencontré diverses personnes sont "Wessel" (lien hypertexte renvoyant à la fiche "Wessel Freytag von Loringhoven". J'ai corrigé ce lien, puisque son prénom n'était pas suffisant. Par la suite, on retrouve "Wessel" plusieurs fois. Une fois, c'est un colonel Wessel. Je pense à nouveau à Freytag von Loringhoven, mais n'en suis pas sûr. J'ai donc corrigé puis, par la suite, voyant parler d'un Wessel, d'un capitaine Wessel, je me suis dit qu'il devait y en avoir 2. Il faudrait éclaircir la chose. Mais il est sûr que Wessel Freytag von Loringhoven n'a pas pu participer au groupe Wessel, car impliqué dans le complot du 20 juillet, il a été exécuté à ce moment-là.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nobru07 (discuter), le 15 juin 2011 à 10:33 (CEST)

Faute de frappe ?

Comment un réseau peut il fournir 701% de ses informations d'un sujet ? il doit y avoir une faute de frappe.

Mais voyons, vous savez bien que les allemands sont des forçats du travail et qu'ils obtiennent des résultats stakhanovistes :) N’empêche qu'il serait temps de s'appuyer sur des sources récentes, non de bouquins sortit dans les années 70. L'amateur d'aéroplanes (d) 22 mars 2012 à 00:24 (CET)

risque d'attaque soviétique

En bon stratège politique, Staline avait plusieurs fers au feu : s'il redoutait une confrontation armée avec les occidentaux, il avait déterminé d'éviter à tout prix une situation de vulnérabilité comparable à celle de 1941. Aussi décida-t-il de surarmer et d'imposer aux satellites un régime comparable. Ainsi, l'industrie tchèque fut-elle mobilisée pour la production en masse d'armements, comme le prouve le témoignage de nombreux anciens communistes de ce pays et l'Armée Rouge dût préparer un plan de guerre-éclaire contre l'Europe de l'Ouest. Mais jusqu'au bout Staline fit preuve de prudence : il déclara notamment à Djilas ; " la différence entre Hitler et moi, c'est que je sais m'arrêter à temps !" ; c'est pourquoi, il accepta de perdre le Blocus de Berlin, en 1948 et liquida la guerre civile grecque en 1949 avant de déclencher la guerre de Corée en 1950. DESPOINTES 30 Sept.12

aucune SOURCE

aucune source pour les prétendues fréquentations de Gehlen mais cela est validé pourquoi? alors que vous soulignez un passage important en demandant "ref necessaire". pourquoi ne pas souligner le passage faisant référence à ses accointances avec telle ou telle personne? et réclamer "ref necessaire"...

voilà la référence nécessaire BLOWBACK de christopher simpson relative au passage intéressant de cette contribution Organisation Gehlen.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 5.50.192.154 (discuter), le 13 août 2015 à 16:08 (CEST)