Discussion:Prestation de serment des rois des Belges/Bon article

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Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
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Article accepté comme « bon ».

  • Bilan : 7 bon article, 0 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
  • Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 30 janvier 2023 à 01:16 (CET)Répondre

Prestation de serment des rois des Belges modifier

Proposé par --Lahmenfurst (discuter) 15 janvier 2023 à 20:04 (CET)Répondre

Ayant créé cette article le 16 août 2021, je n'ai cessé depuis lors de le compléter par toutes les sources mises à ma disposition. Je ne prétends pas avoir abordé tous les détails du sujet (notamment les débats de droit constitutionnel sur la portée du sermet) mais je pense avoir été suffisament exhaustif sur l'aspect historique de la chose.

La lecture de sources, et notamment de mémoires, continue mais l'article me semble avoir une forme plus que proche du définitif. Le reste ne sera (en principe) que détail

Votes modifier

Format : Motivation, signature.

Bon article modifier

  1.   Bon article. Proposant, --Lahmenfurst (discuter) 15 janvier 2023 à 20:04 (CET)Répondre
  2.   Bon article. Sujet historique intéressant traité de manière fluide, accessible et plaisante. --Foscolo (discuter) 18 janvier 2023 à 14:59 (CET)Répondre
  3.   Bon article. Article agréable à lire et bien sourcé. HaT59 (discuter) 24 janvier 2023 à 16:00 (CET)Répondre
  4.   Bon article. Éclairant et bien écrit Konstantinos (discuter) 24 janvier 2023 à 21:01 (CET)Répondre
  5.   Bon article instructif et bien illustré, référencé--Remy34 (discuter) 28 janvier 2023 à 15:07 (CET)Répondre
  6.   Bon article Vu les changements apportés. SombreHéros (discuter) 28 janvier 2023 à 17:34 (CET)Répondre
  7.   Bon article Un bel article, instructif et bien rédigé. LMats (discuter) 29 janvier 2023 à 20:53 (CET)Répondre

Attendre modifier

  Attendre Voir mes remarques ci-dessous. SombreHéros (discuter) 16 janvier 2023 à 07:38 (CET)Répondre

Neutre / autres modifier

  1.   Neutre Cet article est un narratif sur plusieurs prestations de serment, --Pierrette13 (discuter) 18 janvier 2023 à 06:22 (CET)Répondre
    Vrai uniquement pour la section histoire... Konstantinos (discuter) 24 janvier 2023 à 21:05 (CET)Répondre

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de SombreHéros modifier

Bonjour et félicitations pour le travail accompli. Il reste cependant quelques choses à faire avant d'obtenir le label.

  • Il ne faut pas mettre de réfs dans le RI. Ces infos se trouvent (normalement) aussi dans l'article, il faudrait donc y reporter les sources ;
  • Il ne faut pas forcer la taille des images avec les px, utilise « redresse » ;
  • Pour les mots ou phrases en langue étrangère, il faut utiliser le modèle langue ;
  • Pour l'accessibilité, ce serait mieux d'ajouter une alternative aux images (alt=texte qui décrit ce qu'il y a sur l'image) ;
  • Toutes les dates vont avec le modèle date ;
  • Pour les mots précédés d'un nombre, on utilise le modèle unité ;
  • Toutes les informations doivent être sourcées. Il en reste quelques-unes qui ne le sont pas (encore) ;
  • une bonne idée serait également d'ajouter les articles détaillés des différents rois (modèle article détaillé).

Voilà pour la forme. Quant au fond, je n'ai pas encore terminé de lire et j'aurais peut-être d'autres remarques. Bonne continuation. Amicalement, SombreHéros (discuter) 16 janvier 2023 à 07:37 (CET)Répondre

Bonjour et merci pour les remarques constructives, je me mets à la tâche dès aujourd'hui pour accomplir ces utiles transformations
Merci pour votre avis, Lahmenfurst (discuter) 16 janvier 2023 à 11:31 (CET)Répondre
Bonjour SombreHéros   Il reste deux jours et il ne manque qu'un seul vote que cet article soit promu BA. À la lumière des modifications apportées depuis votre message, pourriez-vous envisager de revoir votre vote ? Cordialement, HaT59 (discuter) 28 janvier 2023 à 12:05 (CET)Répondre

Remarques de Pierrette13 modifier

Bonjour   J'enlèverais bien l'assertion un peu catégorique du RI sur les monarchies britannique et française — qui ne me semblent pas du même ordre ni de la même époque —, qui n'est pas reprise dans l'article, et un peu rapide (qu'en est-il de l'actuelle pratique aux Pays-Bas par exemple ?) --Pierrette13 (discuter) 17 janvier 2023 à 06:06 (CET)Répondre

Bonjour, l'information est en réalité reprise dans l'article, mais avec une visée plus générale, à savoir "elle la distingue des monarchies où la succession est habituellement automatiques" dans la partie Accès au trône. Par contre, l'investiture belge se distingue effectivement de la plupart des autres monarchies (sauf l'Espagne depuis la Constitution de 1975) car, même s'ils prêtent généralement un serment de respect à la Constitution, les autres monarques possèdent le titre royal avant cette cérémonie tant au Pays-Bas, qu'au Royaume-Uni ou au sein des monarchies nordiques. L'époque n'a d'ailleurs pas grand chose à voir avec ce processus, car la spécificité se faisait encore plus ressentir quand la prestation de serment fut introduite en Belgique, dès 1831, par rapport aux autres monarchies plus puissantes. Mais je vais effectivement modifier la formulation pour la rendre moins catégorique, merci de votre remarque ! Lahmenfurst (discuter) 17 janvier 2023 à 11:19 (CET)Répondre
Hello   pas trop de temps, mais j'insiste : une mention dans le RI appelle un développement en tant que telle d'une partie, vous devriez supprimer cette mention qui me semble hors sujet du RI, --Pierrette13 (discuter) 17 janvier 2023 à 11:38 (CET)Répondre
Et bien dans ce cas, dès que j'aurai un peu de temps, je ferai un développement au sein d'une section à part de l'article car j'estime au contraire qu'une telle spécificité mérite d'être mentionnée dans le RI. J'hésitai depuis longtemps à effectuer cela, mais comme vous insistez, je vais suivre cette voie dès aujourd'hui. --Lahmenfurst (discuter) 17 janvier 2023 à 12:05 (CET)Répondre
Bonne suite à vous, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 18 janvier 2023 à 06:21 (CET)Répondre

Remarques de HaT59 modifier

Bonjour Lahmenfurst   Il reste encore une balise {{Référence souhaitée}} dans la section « Albert II ». Cordialement, HaT59 (discuter) 20 janvier 2023 à 14:30 (CET)Répondre

Bonjour, je viens de réparer cet oubli. Merci de m'avoir prévenu ! Cordialement -- Lahmenfurst (discuter) 20 janvier 2023 à 21:56 (CET)Répondre

Remarques de HistoVG modifier

Bonjour Lahmenfurst   et merci pour cet article et tout le travail déjà abattu.

Je ne suis ni belge, ni juriste et, venant de moi, la remarque surprendra peut-être. Il faut la prendre pour une sorte d'étonnement contructif. La plus grande partie de l'article est un récit des serments prêtés par les différents rois, suivi d'une section curieusement intitulée "conséquences juridiques". Ne serait-ce pas plutôt les serments successivement prêtés par les différents rois qui sont des conséquences de la Constitution belge ou d'autres lois ? Le titre de l'article n'appelle-t-il pas plutôt, me semble-t-il, d'abord une analyse juridique, contextualisée et expliquée par les serments successifs ?

Bien à vous, HistoVG (discuter) 22 janvier 2023 à 11:53 (CET)Répondre

Bonjour @HistoVG
Effectivement, la prestation de serment est bien une mise en application (et donc une conséquence) de l'article 91 de la Constitution belge qui fait partie des dispositions sur le rôle du Roi dans l'ordre juridique belge. Mais la réalisation du serment se révèle très importante dans ses conséquences car, comme mentionné dans l'article, elle conditionne l'exercice des pouvoirs qui sont attribués au Roi : ainsi, pour prendre en exemple un peu concret, l'inviolabilité royale prévue par l'article 88 de la Constitution ne prendra cours qu'au moment de la prestation de serment. Je vais cependant effectivement modifier le titre la section, car je trouve "analyse juridique" effectivement plus approprié
Je remarque que de nombreuses personnes s'interrogent sur l'intérêt du récit des différentes prestations de serments : je ne le considère pas comme futile car, pour une investiture n'ayant jamais réellement été modifiée depuis son "invention", sans grande cérémonie multiséculaire mais où l'intérêt principal repose justement sur la prestation de serment, il me semblait plus qu'opportun de raconter brièvement ces moments fondamentaux pour les règnes des souverains belges
J'espère vous avoir un peu éclairé par ma réponse
Cordialement -- Lahmenfurst (discuter) 22 janvier 2023 à 13:50 (CET)Répondre
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