Discussion:Première Guerre mondiale/LSV 18145

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Vaincue mais intacte

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Draco148, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• Bien que faisant partie des nations vaincues au terme de la Première Guerre mondiale, l'Allemagne n'a subi aucun dégât sur son territoire et son potentiel productif était exactement le même qu'avant le déclenchement du conflit.

Proposant : Draco148 (discuter) 26 février 2020 à 17:52 (CET)

Discussion :

• (LSV?) La source n'étant pas accessible en ligne, il faut se fier à l'article, qui nous dit que « L'Allemagne n'a quant à elle pas subi les destructions qu'ont dû subir les autres. Stéphane Audoin-Rouzeau et Annette Becker soulignent que le « potentiel productif de l'Allemagne est intact » ». C'est un petit peu moins péremptoire que « aucune destruction » ou « exactement le même ». --Fanfwah (discuter) 27 février 2020 à 16:46 (CET)

  As-tu une proposition de reformulation ? Draco148 (discuter) 27 février 2020 à 16:48 (CET)

  Non, mais ça ne devrait pas être trop difficile à trouver, en partant de la formulation de l'article. --Fanfwah (discuter) 27 février 2020 à 16:53 (CET)

  De fait, très peu de bombardements sur l'Allemagne proprement dit hors l'Alsace Lorraine avec des restrictions sur les usines à capitaux français voir l'article suivant : https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1984_num_31_1_1262 . Pas de zones occupés hormis un petit bout de l’Alsace avant Mulhouse. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 4 mars 2020 à 08:17 (CET)

  Draco148, en l'absence de retouche, la formulation reste exagérée par rapport à l'article, déjà plus prudent et qui mériterait lui-même plus de nuance d'après les remarques de Borvan53. --Fanfwah (discuter) 24 mars 2020 à 12:15 (CET)

• L'industrie allemande a été saignée à blanc par la Première Guerre. Rien que d'un point de vue franco-centré, elle a perdu la Moselle avec sa sidérurgie et ses mines de fer et de charbon, ainsi que l'industrie mécanique alsacienne. L’anecdote sous-entend certes que l'on se place à territoire égal. Alors un minimum de recherche historique montre que le potentiel industriel allemand était quasiment ruiné par la guerre d'attrition en 1918 : disparition de presque toutes les locomotives et camions, mines noyées faute d'entretien, réseau ferré à l'agonie… En fait, l'industrie lourde allemande n'a pas été plus dégradée par la seconde guerre que par la première. La cause vient de la durée d'une situation difficile : 4 ans de privations contre 6 mois de désastre. Les français ont été par exemple bien surpris de constater que l'industrie sarroise était quasi opérationnelle à leur arrivée en 1945, alors qu'il n'y avait rien à en tirer en 1918. Idem dans la Ruhr ou à l'est. Alors c'est sourcé, mais c'est très contestable. Et l'article reprends d'ailleurs prudemment cette affirmation car un auteur allemand n'aurait jamais écrit ça. Si on retire maintenant cette mention contestable sur l'état de l’industrie allemande, il reste que la guerre ne s'est pas déroulée sur le sol de la République de Weimar. Mais qui donc l'ignore ? Borvan53 (discuter) 12 mars 2020 à 14:36 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 26 mars 2020 à 01:06 (CET)

 Draco148 : ton anecdote proposée le 2020-02-26 17:52:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 mars 2020 à 01:06 (CET)