Discussion:Pornic

Polémique

Une encyclopédie consiste à communiquer des informations sur l'histoire, la géographie d'un lieu, son rôle n'est absolument pas d'alimenter les polémiques. En conséquences, le site pagesperso-orange.fr/assovmp/portcitoyenapornicII n'a absolument rien à faire ici. ( d'autant plus s'il est dans 2 articles différents et peut de ce fait être considéré comme du spam.)--Cordialement.Surveyor. (d) 12 août 2008 à 15:47 (CEST)

Philatélie

Bonjour. Où mettre ceci : Un timbre représente Pornic, d'une valeur faciale de 0,56 euros. Il a été mis en circulation le 24 mai 2010. Les premiers jours furent le 22 et le 23 mai 2010 au bureau de poste temporaire Relais Saint-Gilles, (ville-haute). Il a été dessiné et gravé par Elsa Catelin. Merci. Philippe Nusbaumer (d) 22 janvier 2011 à 10:45 (CET)

Toponymie

Le commentaire toponymique initial de cet article, sans grande valeur, me semble avoir été un copié-collé dont je n'ai pas la source. On le retrouve mot à mot une quarantaine de fois sur toutes sortes de sites français ou étrangers. Je n'en ai gardé que les mentions « Abbatia Sanctæ Mariæ de Pornido ou Abbatia Sanctæ Mariæ de Portu nitido », qui, une fois corrigées (æ au lieu de oe) sont intéressantes. Je ne suis pas arrivé à en retrouver la source (elles ne figurent pas dans le pouillé du diocèse de Nantes) : sans doute un cartulaire que je ne connais pas (il y en a !). Si quelqu'un pouvait retrouver la référence, ainsi qu'une datation plus précise, ça serait parfait (ça me gêne un peu de laisser ce passage comme ça). Dominique Fournier ✍ 1 octobre 2011 à 14:46 (CEST).

Attention : wikipédia est très souvent reproduit tel quel dans pas mal de sites commerciaux et autres, peut-être que le copié-collé n'est pas celui qu'on croit. D'autre part, le paragraphe "remarques" dans la section toponymie a l'apparence d'un travail inédit, étant très partiellement sourcé : il s'agit d'une conclusion personnelle ou d'une conclusion figurant dans un ouvrage ?--Rehtse (d) 1 octobre 2011 à 18:09 (CEST)

Après recherche, pour ce qui est de l'origine de la phrase en latin donnant la dénomination de l'abbaye Sainte-Marie, c'est sans doute là, malheureusement, comme souvent, ce site ne donne pas sa source. Très souvent il s'agit d'extraits de livres anciens, du XIXe siècle. Pour ma part je ne source jamais avec des infos de ce site, qui me sert parfois d'indication pour trouver des sources... quand elles sont mentionnées.--Rehtse (d) 1 octobre 2011 à 18:19 (CEST)

Bravo ! J'avais cherché, mais avec la (bonne) orthographe en -æ, et donc je n'avais rien trouvé. L'absence de référence est embêtante, effectivement, et je ne donnerais certainement pas ce site comme source. Mais ça m'embêterait de supprimer la citation pour Portus nitidus, qui est à la base d'une interprétation erronée qui traîne partout…

En ce qui concerne la partie "Remarques", ce sont simplement des constatations, résultant de l'exposé qui précède. La première partie constitue la synthèse des différentes positions des auteurs cités. Je peux sourcer un peu plus la deuxième partie, si c'est nécessaire. L'évocation du second sens possible de porzh l'est déjà. Je n'ai pas voulu alourdir le texte en rajoutant des références montrant sa fréquence dans la toponymie bretonne (c'est un peu chiant), mais je peux le faire. Quant à la constatation qu'aucun auteur n'a envisagé cette solution (sans préjuger de sa véracité ou non), c'est un autre fait — difficilement sourçable celui-là, puisque c'est la constatation d'une absence. Personnellement, je n'ai pas d'avis sur la question, et cette conclusion est aussi impersonnelle que possible (je pense). Cordialement, Dominique Fournier ✍ 1 octobre 2011 à 18:38 (CEST).

J'ai trouvé quelques attestations du même genre, malheureusement non datées, dans un Dictionnaire historique de Bretagne du 19^e siècle, ce qui pourrait éventuellement permettre d'enlever les autres. Mais c'est quand même gênant de ne pas avoir de date précise pour celles-là. Je finirai bien par trouver quelque chose de mieux. Dominique Fournier ✍ 1 octobre 2011 à 23:34 (CEST).

Quoiqu'il en soit, bravo pour la qualité de cette nouvelle version de la section toponymie. Je reste avec une impression de TI sur la conclusion (par exemple la phrase "Ce dernier terme pose un autre problème, qui ne semble jamais avoir été soulevé" : si le problème n'a jamais été soulevé, peut-on en parler dans wikipédia ?).

On pourrait par ailleurs sans doute atténuer la personnalisation en changeant la formulation générale du paragraphe :

"On est étonné de ne pas trouver trace de ce nom dans l'ouvrage d'Albert Deshayes consacré à la toponymie bretonne. Ce Dictionnaire qui n'en est pas un, dense, touffu et sans index des noms de lieux, est d'un emploi malaisé. Sauf erreur de notre part, le toponyme en est absent, ce qui semble signifier que l'auteur rejette l'hypothèse bien connue de Gröhler / Dauzat, sans toutefois rien proposer d'autre. On notera en particulier qu'à l'article Neiz, nom de personne breton figurant dans divers toponymes, et invoqué plus haut par Hervé Abalain, Pornic ne figure pas, et que l'étymologie de l'anthroponyme Neiz est jugée par ailleurs incertaine. Aucune analyse de Pornic n'est proposée non plus dans l'ouvrage de Jean-Yves Le Moing consacré aux noms de lieux bretons de Haute-Bretagne, qui fournit néanmoins quelques formes anciennes datées."

en quelque chose du style :

"On ne trouve pas trace de ce nom dans l'ouvrage d'Albert Deshayes consacré à la toponymie bretonne. Cela semble signifier que l'auteur rejette l'hypothèse bien connue de Gröhler / Dauzat, sans toutefois rien proposer d'autre. On notera en particulier qu'à l'article Neiz, nom de personne breton figurant dans divers toponymes, et invoqué plus haut par Hervé Abalain, Pornic ne figure pas, et que l'étymologie de l'anthroponyme Neiz est jugée par ailleurs incertaine. Aucune analyse de Pornic n'est proposée non plus dans l'ouvrage de Jean-Yves Le Moing consacré aux noms de lieux bretons de Haute-Bretagne, qui fournit néanmoins quelques formes anciennes datées."--Rehtse (d) 2 octobre 2011 à 00:05 (CEST)

OK (il faut savoir faire des concessions…). Dominique Fournier ✍ 2 octobre 2011 à 10:51 (CEST).

J'ai aussi légèrement rebricolé le dernier paragraphe; à défaut d'être bon comme les bonbons, est-il, comme les fleurs, plus présentable ? Dominique Fournier ✍ 2 octobre 2011 à 11:17 (CEST).

Appartenance à la Bretagne

Il est dit dans l'article " Elle fit partie de la Bretagne de l'an 851 au 21 décembre 1789." On se demande dès lors la raison pour laquelle Pornic aurait cessé d'être bretonne à partir du 21 décembre 1789. Une présence de près de 1000 ans dans la Bretagne ne saurait être effacée du jour au lendemain. Pornic fait bel et bien partie de la Bretagne historique.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 194.153.110.6 (discuter)

et personne ne le conteste... il manque peut-être la précision « royaume puis duché de Bretagne » - Bzh⁹⁹(discuter) 6 septembre 2013 à 09:44 (CEST)

toponymie bretonne

La mention Pornizh manque de source, ni son apparition ni son utilisation ne sont datées, aucune source n'est évoquée, en tous cas dans aucun ouvrage ancien (avant 1960 s'entend) cette graphie n'apparaît. Il semble que ce soit une construction récente. Quelque éclairage là-dessus serait souhaitable! Qui peut apporter des précisions? merci Cordialement --88.141.81.44 (discuter) 22 décembre 2017 à 00:39 (CET)Tarifume

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Pornic. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20100819143147/http://www.annuaires.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10108&ssrubrique=11728 a été ajoutée à http://www.annuaires.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10108&ssrubrique=11728
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.cncd.fr/frontoffice/bdd-collectivite.asp?col_id=24622
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.statistiques-locales.insee.fr/esl/baseTelechProduit.asp?strProd=1632&IdSousTheme=&IdSource=2&NomThemeOuSource=Insee+-+Recensement+de+la+population+1999
• L'archive https://web.archive.org/web/20121021125452/http://www.statistiques-locales.insee.fr/FICHES/DL/DEP/DL_DEP44.pdf a été ajoutée à http://www.statistiques-locales.insee.fr/Fiches%5CDL%5CDEP%5CDL_DEP44.pdf
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.ot-pornic.fr/fiche-presentation_activite-696-FR-L-OPORTGOURM-DECOUVERTE.htmll
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.ot-pornic.fr/fiche-presentation_activite-696-FR-L-LPORPLA-DECOUVERTE.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 13 avril 2018 à 10:23 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 30 juin 2020 à 19:17, sans bot flag)