Discussion:Platonisme mathématique
Dernier commentaire : il y a 8 ans par Fuucx dans le sujet Existence indépendante
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Existence indépendante modifier
Que signifie la proposition "les entités mathématiques ont une existence indépendante" sans objet, c'est-à-dire sans préciser de quoi les entités mathématiques sont indépendantes ? --Supercontente (discuter) 4 janvier 2016 à 18:18 (CET)
- Je pense qu'ils veulent dire qu'il s'agit d'entités abstraites non liés un objet ou à quelque chose de matériel--Fuucx (discuter) 4 janvier 2016 à 18:31 (CET)
- Cela veut surtout dire que ces entités sont indépendantes de nous, que ce ne sont pas des artefacts humains. Autrement dit, on n'"invente" pas ces objets mathématiques, on les "découvre". Cela mérite d'être précisé en effet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 janvier 2016 à 11:41 (CET)
- Mais alors, qui sommes-Nous pour Nous prétendre indépendants, séparés, de Cela vu par Nous, de Cela que Nous conceptualisons ? Comment pouvons-Nous affirmer que Nous serions indépendants de Cela que Nous regardons ? Justement, voyant Cela, l'observation de Cela ne Nous relie-t-elle pas à Cela, conceptualisant Cela, la conception ne Nous fait-elle pas Concepteurs de Cela ? ;-) Comment Cela que Nous regardons ne pourrait-il Nous faire aucun effet? Comment Nous, concepteurs, créateurs, de Cela, n'en serions-Nous pas la cause ? --Supercontente (discuter) 5 janvier 2016 à 13:19 (CET)
- En poussant ce raisonnement jusqu'au bout, on peut aller jusqu'à nier le concept de réalité indépendante, mathématique ou non. Certains philosophes le font d'ailleurs. Mais ce que vous venez de dire ne s'applique pas spécifiquement à une réalité mathématique, mais à tout ce que nous prétendons être une réalité indépendante. Il existe des arguments qui s'appliquent plus spécifiquement aux mathématiques, développés pas les intuitionnistes, sans que l'on parvienne cependant à trancher dans un sens ou dans l'autre, et l'intuitionnisme n'a pas eu plus de succès que le platonisme.. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 janvier 2016 à 13:51 (CET)
- En effet, le concept d'indépendance se contredit en lui-même, comme celui de racine de deux rationnel (ou encore celui de atman différent de brahman) : rien-ne est séparé, tout est insécable ;-) --Supercontente (discuter) 5 janvier 2016 à 14:35 (CET)
- En poussant ce raisonnement jusqu'au bout, on peut aller jusqu'à nier le concept de réalité indépendante, mathématique ou non. Certains philosophes le font d'ailleurs. Mais ce que vous venez de dire ne s'applique pas spécifiquement à une réalité mathématique, mais à tout ce que nous prétendons être une réalité indépendante. Il existe des arguments qui s'appliquent plus spécifiquement aux mathématiques, développés pas les intuitionnistes, sans que l'on parvienne cependant à trancher dans un sens ou dans l'autre, et l'intuitionnisme n'a pas eu plus de succès que le platonisme.. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 janvier 2016 à 13:51 (CET)
- Mais alors, qui sommes-Nous pour Nous prétendre indépendants, séparés, de Cela vu par Nous, de Cela que Nous conceptualisons ? Comment pouvons-Nous affirmer que Nous serions indépendants de Cela que Nous regardons ? Justement, voyant Cela, l'observation de Cela ne Nous relie-t-elle pas à Cela, conceptualisant Cela, la conception ne Nous fait-elle pas Concepteurs de Cela ? ;-) Comment Cela que Nous regardons ne pourrait-il Nous faire aucun effet? Comment Nous, concepteurs, créateurs, de Cela, n'en serions-Nous pas la cause ? --Supercontente (discuter) 5 janvier 2016 à 13:19 (CET)
- Concernant Platon c'est très certainement lié à lallégorie de la caverne--Fuucx (discuter) 5 janvier 2016 à 19:13 (CET)
- Cela veut surtout dire que ces entités sont indépendantes de nous, que ce ne sont pas des artefacts humains. Autrement dit, on n'"invente" pas ces objets mathématiques, on les "découvre". Cela mérite d'être précisé en effet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 janvier 2016 à 11:41 (CET)