Discussion:Pigalle/LSV 20960
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Archivage de la discussion modifier
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Pigalle modifier
14 février 2022 à 08:15:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 9 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Heddryin|Jean-Paul Corlin|Cbigorgne|SenseiAC|mandariine|Abalg|HMa|Mylenos|BerwaldBis}}
- Dans le quartier, la cité, la rue, le métro ou sur la place Pigalle trottent sans doute plus d'une Pigalle que l'on ne trouvera pas dans un cratère même baptisé en l'honneur de Pigalle.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par BerwaldBis le 18 janvier 2022, et en attente de publication depuis sa validation le 29 janvier 2022 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5/10]:
- À Paris, la rue Poquelin (plaque du haut) n'est pas la rue Molière (plaque du bas).
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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L'histoire de Pigalle, en tant que quartier chaud, débute en 1881 avec l'ouverture, dans un local occupé auparavant par un bureau de poste, du cabaret Le Chat noir de Salis situé à l'actuel 84, boulevard Marguerite-de-Rochechouart dans lequel travaille Aristide Bruant.
Chantre du Paris interlope, autour de lui s'installe la Bohème.Temps d'exécution total : 383 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 370 millisecondes)
- Stéphanie Binet, « La Rumeur tourne à Pigalle », lemonde.fr, (consulté le )
Proposant : Heddryin 💭 29 décembre 2021 à 06:40 (CET)
version suivante :
Si Pigalle se situe bien à Pigalle — plus précisément à Pigalle, baptisée en l'honneur de Pigalle — et qu'on y croise sans doute plus d'une Pigalle, ce n'est en revanche pas le cas de Pigalle.
formulation initiale :
Si Pigalle se trouve au cœur de Pigalle — plus précisément à Pigalle, baptisée en l'honneur de Pigalle — et qu'on y croise sans doute plus d'une Pigalle, elle est en revanche très loin de Pigalle.
Discussion :
- Question : puisqu'il s'agit de jouer sur les mots, comment source-t-on ? A-t-on d'ailleurs besoin de sourcer ? Heddryin 💭 29 décembre 2021 à 06:40 (CET)
- Bien ! Mais il va falloir revoir un peu. Si la place Pigalle est uniquement située dans son quartier, c'est parce qu'il s'agit en fait d'une demi-place ou d'une place en demi-hémicycle (en face de la place, c'est toujours le boulevard de Clichy) mais bon cela peut aller. Par contre la station de métro Pigalle ne se situe pas au « cœur du quartier Pigalle » mais partagée entre deux arrondissements et trois quartiers, la station de la ligne 2 étant même en grande partie en dehors du quartier Pigalle puisque sous le boulevard de Clichy, assez loin de la place elle-même, d'ailleurs (Plan), mais l'idée est intéressante... (saviez vous qu'il y avait un cabaret, place Pigalle, qui se dénommait La Lune Rousse, or le nom de Pigalle est dérivé du mot « Piga » qui signifie roux en occitan et en catalan (J-B Pigalle avait probablement un ancêtre roux)--J-P C. Des questions ? 29 décembre 2021 à 10:25 (CET)
- Salut J-P C. !
- Effectivement, tu as raison, on est plutôt à la limite de Pigalle qu'en plein cœur. J'ai donc reformulé : est-ce que cette formulation-là te convient mieux ? Heddryin 💭 29 décembre 2021 à 11:51 (CET)
- : rien d'étonnant que Pigalle (métro) se trouve à Pigalle (quartier) ou à Pigalle (place) et soit baptisée en l'honneur de Pigalle (Jean-Baptiste). On n'apprend pas grand chose. On pourrait en faire beaucoup des anecdotes comme celle-là avec toutes les stations de métro dans le monde.-- Cbigorgne (discuter) 29 décembre 2021 à 11:56 (CET)
- : idem, rien de bien original là-dedans. SenseiAC (discuter) 29 décembre 2021 à 14:40 (CET)
- Ah là, il faut reconnaitre que le nom que Pigalle mérite peut-être mieux, ce sculpteur mal connu au nom pourtant très connu (et typiquement occitan) a tout de même donné son nom à une rue, une place, une cité, un quartier chaud, une station de métro, un théâtre, un roman de René Fallet, une godasse, un style de BD (et au moins un album de BD), un cratère de Mercure (en raison d'une de ses œuvres), des tonnes de chansons (et un album mythique), un groupe de rock, un studio de musique, plusieurs films, une rose et que-sais-je d'autre encore (sachant que tout ça est plus ou moins lié).... De plus, si J-B Pigalle n'a jamais vécu dans le secteur du future quartier qui porte son nom (pour la bonne raison que le dit quartier ne comportait aucune habitation au XVIIIe siècle), il est tout de même enterré à proximité immédiate de ce quartier ! Étonnant, non ?
Et en attendant que tout le monde cogite une nouvelle proposition, je vous propose quelques petites chansons [1] / [2] / [3] ? --J-P C. Des questions ? 29 décembre 2021 à 16:06 (CET)
- Ah là, il faut reconnaitre que le nom que Pigalle mérite peut-être mieux, ce sculpteur mal connu au nom pourtant très connu (et typiquement occitan) a tout de même donné son nom à une rue, une place, une cité, un quartier chaud, une station de métro, un théâtre, un roman de René Fallet, une godasse, un style de BD (et au moins un album de BD), un cratère de Mercure (en raison d'une de ses œuvres), des tonnes de chansons (et un album mythique), un groupe de rock, un studio de musique, plusieurs films, une rose et que-sais-je d'autre encore (sachant que tout ça est plus ou moins lié).... De plus, si J-B Pigalle n'a jamais vécu dans le secteur du future quartier qui porte son nom (pour la bonne raison que le dit quartier ne comportait aucune habitation au XVIIIe siècle), il est tout de même enterré à proximité immédiate de ce quartier ! Étonnant, non ?
- réponse à la question du haut : non non ! on ne source pas plus une page d'homonymie qu'on ne source une redirection ! une page d'homonymie n'apporte aucune information et n'est qu'une page multidirectionnelle — l'erreur souvent commise est de faire de ces pages des résumés d'articles qui parfois contredisent les articles eux-mêmes — en revanche les informations mentionnées qui permettent de différencier deux ou plusieurs items doivent bien évidemment être sourcées dans les articles liés — ici celles qui concernent l'anecdote le sont j'indique donc « oui » sur la ligne « sourcée » — une exception : les liens rouges qui sont des propositions de création de page possibles dans les pages d'homonymie doivent être assortis d'une ref justifiant l'admissibilité de la proposition ! voir la page d'homonymie pigalle telle que je viens de la réorganiser avec les articles existants sur wp et des demandes de ref pour les liens rouges ! mandariine (en vacances) 29 décembre 2021 à 19:57 (CET)
- avis et proposition : oui oui oui très très fort avec une formulation un peu différente qui permet de mettre en valeur et de faire découvrir aux lecteurs des lsv la forme particulière de ces pages d'homonymie qu'ils connaissent peu et ce faisant l'une des facettes du fonctionnement de wp qu'ils ignorent bien souvent : Dans le quartier, la cité, la rue, le métro ou sur la place Pigalle baptisés en l'honneur d'un Pigalle trottent sans doute plus d'une Pigalle que l'on ne trouvera pas dans un cratère ? et je veux bien des pigalles pour mon petit noel ! comment ? santa est déjà passé ? ah flûte ! mandariine (en vacances) 29 décembre 2021 à 19:57 (CET)
- Au-delà du nom d'un quartier chaud de Paris, le nom de Pigalle désigne, une rue, une place, une cité, une station de métro, un théâtre, plusieurs films, un roman de René Fallet, une enquête du commissaire Maigret, une chaussure, un style de BD, un groupe de rock, un studio de musique, plusieurs chansons et enfin un cratère de Mercure, tous liés au nom d'un simple simple sculpteur.--J-P C. Des questions ? 30 décembre 2021 à 09:55 (CET)
- ah c bien ça ! y a même pas besoin de cliquer sur les liens : tout est là ! mandariine (en vacances) 30 décembre 2021 à 10:34 (CET)
- Je crois qu'il existe un tableau célèbre mais bon... Il ne reste plus qu'à connaitre les avis de tout le monde !--J-P C. Des questions ? 30 décembre 2021 à 11:20 (CET)
- ouais faut absolument le rajouter ça manque ! meuh non je rigole ! on est à mille lieues de l'état d'esprit des lsv là ! si tu dis tout dans l'anecdote où sont la surprise l'étonnement la curiosité qui incitent à cliquer sur le seul lien qui importe ? y a plus rien à découvrir là ! mandariine (en vacances) 30 décembre 2021 à 12:00 (CET)
- , sympa, par contre, ça s'écrirait pas tous liés? — Abalg Bzzzzzz 30 décembre 2021 à 17:10 (CET)
- Vu et corrigé... --J-P C Des questions ? 5 janvier 2022 à 22:02 (CET)
- Le mot « simple » est doublé (et d'ailleurs inutilement rabaissant à mon avis) à la fin de la phrase. -- HMa [discutez sans frapper] 6 janvier 2022 à 08:34 (CET)
- J'aimais bien mieux l'anecdote initiale de Heddryin mais bon... Celle de JPC gagnerait à être plus ramassée, en incitant à cliquer (merci le copié/collé) : Au-delà du nom d'un quartier chaud de Paris, le nom de Pigalle désigne, une rue, une place, une cité, une station de métro, un théâtre, plusieurs films, un roman, une nouvelle, une chaussure, un style de BD, un groupe de rock, un studio de musique, plusieurs chansons et enfin un cratère, tous liés au nom d'un sculpteur. - Mylenos (discuter) 9 janvier 2022 à 12:05 (CET)
- Le terme « simple » voulait signifier que J-B Pigalle n'est pas un sculpteur aussi coté ou connu que Rodin, Bourdelle ou Brancusi, mais bon, il n'est pas essentiel, on peut le retirer, effectivement.--J-P C Des questions ? 9 janvier 2022 à 20:28 (CET)
- à cette formulation trop scolaire prosaïque et arbitraire (pourquoi le roman de rené fallet qui n'est curieusement pas dans la page d'homonymie et pourquoi le film de Karim Dridi parmi tous les films cités) : on perd à la fois l'esprit amusant et concis de la proposition de heddryin et celui du caractère mystérieux des lsv ! mandariine (en vacances) 10 janvier 2022 à 06:29 (CET)
- Ah mais je suis favorable à la proposition initiale de Heddryin ! - Mylenos (discuter) 10 janvier 2022 à 10:21 (CET)
- moi aussi dans l'esprit et la concision mais en mettant en lumière la page d'homonymie comme expliqué plus haut ! mandariine (en vacances) 11 janvier 2022 à 07:44 (CET)
- respecte l'esprit amusant de la proposition initiale d'heddryin reste concise et met en lumière la page d'homonymie : Dans le quartier, la cité, la rue, le métro ou sur la place Pigalle, baptisés en l'honneur d'un Pigalle, trottent sans doute plus d'une Pigalle que l'on ne trouvera pas dans un cratère ? mandariine (en vacances) 17 janvier 2022 à 08:59 (CET)
- Mais pourquoi "cratère" et non pas "pigalle" à la fin ??
- (Et il faudrait une virgule après "honneur d'un Pigalle" car circonstanciel de temps.) - Mylenos (discuter) 17 janvier 2022 à 11:56 (CET)
- parce que c un toponyme au même titre que quartier cité rue métro ou place : on termine donc l'anecdote comme on l'a commencée et au lecteur de découvrir tout le reste dans la page d'homonymie ! céfé pour la virgule ! mandariine (en vacances) 19 janvier 2022 à 13:44 (CET)
- Si mandariine y tient, on pourrait placer la page d'homonymie en fin de phrase avec qq chose comme : "... , sans compter tous les autres pigalle. " ou "..., en oubliant les autres pigalle." - Mylenos (discuter) 21 janvier 2022 à 15:47 (CET)
- comprends pas ! bis repetita : Dans le quartier, la cité, la rue, le métro ou sur la place Pigalle, baptisés en l'honneur d'un Pigalle, trottent sans doute plus d'une Pigalle que l'on ne trouvera pas dans un cratère ! décidément où est le problème ? mandariine (en vacances) 24 janvier 2022 à 18:33 (CET)
- Ok. (on ne poursuivait pas le même but, pas grave) Mylenos (discuter) 26 janvier 2022 à 15:11 (CET)
- Je me répète : rien d'étonnant que Pigalle (métro) se trouve à Pigalle (quartier) ou à Pigalle (place) et soit baptisée en l'honneur de Pigalle (Jean-Baptiste). On n'apprend pas grand chose. On pourrait en faire beaucoup des anecdotes comme celle-là avec toutes les stations de métro dans le monde et les pages d'homonymie. De plus, la moindre des choses serait de rendre son prénom à Jean-Baptiste Pigalle.-- Cbigorgne (discuter) 28 janvier 2022 à 13:50 (CET)
- bis repetita itou : la question n'est pas là ! il s'agit de permettre aux lecteurs non wpdiens de découvrir l'existence et le fonctionnement des pages d'homonymie de manière de préférence pas trop prosaïque histoire de pas les ennuyer ! mandariine (en vacances) 28 janvier 2022 à 16:37 (CET)
- OK mandariine. Mylenos (discuter) 7 février 2022 à 20:09 (CET)
- okki heddryin semble ne pas être là depuis plus d'un mois je remonte donc cette version ! mandariine (en vacances) 8 février 2022 à 07:59 (CET)
- OK mandariine. Mylenos (discuter) 7 février 2022 à 20:09 (CET)
- bis repetita itou : la question n'est pas là ! il s'agit de permettre aux lecteurs non wpdiens de découvrir l'existence et le fonctionnement des pages d'homonymie de manière de préférence pas trop prosaïque histoire de pas les ennuyer ! mandariine (en vacances) 28 janvier 2022 à 16:37 (CET)
- Je me répète : rien d'étonnant que Pigalle (métro) se trouve à Pigalle (quartier) ou à Pigalle (place) et soit baptisée en l'honneur de Pigalle (Jean-Baptiste). On n'apprend pas grand chose. On pourrait en faire beaucoup des anecdotes comme celle-là avec toutes les stations de métro dans le monde et les pages d'homonymie. De plus, la moindre des choses serait de rendre son prénom à Jean-Baptiste Pigalle.-- Cbigorgne (discuter) 28 janvier 2022 à 13:50 (CET)
- Ok. (on ne poursuivait pas le même but, pas grave) Mylenos (discuter) 26 janvier 2022 à 15:11 (CET)
- comprends pas ! bis repetita : Dans le quartier, la cité, la rue, le métro ou sur la place Pigalle, baptisés en l'honneur d'un Pigalle, trottent sans doute plus d'une Pigalle que l'on ne trouvera pas dans un cratère ! décidément où est le problème ? mandariine (en vacances) 24 janvier 2022 à 18:33 (CET)
- Si mandariine y tient, on pourrait placer la page d'homonymie en fin de phrase avec qq chose comme : "... , sans compter tous les autres pigalle. " ou "..., en oubliant les autres pigalle." - Mylenos (discuter) 21 janvier 2022 à 15:47 (CET)
- parce que c un toponyme au même titre que quartier cité rue métro ou place : on termine donc l'anecdote comme on l'a commencée et au lecteur de découvrir tout le reste dans la page d'homonymie ! céfé pour la virgule ! mandariine (en vacances) 19 janvier 2022 à 13:44 (CET)
- Ah mais je suis favorable à la proposition initiale de Heddryin ! - Mylenos (discuter) 10 janvier 2022 à 10:21 (CET)
- J'aimais bien mieux l'anecdote initiale de Heddryin mais bon... Celle de JPC gagnerait à être plus ramassée, en incitant à cliquer (merci le copié/collé) : Au-delà du nom d'un quartier chaud de Paris, le nom de Pigalle désigne, une rue, une place, une cité, une station de métro, un théâtre, plusieurs films, un roman, une nouvelle, une chaussure, un style de BD, un groupe de rock, un studio de musique, plusieurs chansons et enfin un cratère, tous liés au nom d'un sculpteur. - Mylenos (discuter) 9 janvier 2022 à 12:05 (CET)
- Le mot « simple » est doublé (et d'ailleurs inutilement rabaissant à mon avis) à la fin de la phrase. -- HMa [discutez sans frapper] 6 janvier 2022 à 08:34 (CET)
- Vu et corrigé... --J-P C Des questions ? 5 janvier 2022 à 22:02 (CET)
- , sympa, par contre, ça s'écrirait pas tous liés? — Abalg Bzzzzzz 30 décembre 2021 à 17:10 (CET)
- ouais faut absolument le rajouter ça manque ! meuh non je rigole ! on est à mille lieues de l'état d'esprit des lsv là ! si tu dis tout dans l'anecdote où sont la surprise l'étonnement la curiosité qui incitent à cliquer sur le seul lien qui importe ? y a plus rien à découvrir là ! mandariine (en vacances) 30 décembre 2021 à 12:00 (CET)
- Je crois qu'il existe un tableau célèbre mais bon... Il ne reste plus qu'à connaitre les avis de tout le monde !--J-P C. Des questions ? 30 décembre 2021 à 11:20 (CET)
- ah c bien ça ! y a même pas besoin de cliquer sur les liens : tout est là ! mandariine (en vacances) 30 décembre 2021 à 10:34 (CET)
- Dans le quartier, la cité, la rue, le métro ou sur la place Pigalle, baptisés en l'honneur de Jean-Baptiste Pigalle, trottent sans doute plus d'une Pigalle que l'on ne trouvera pas dans un cratère Je pense que le sculpteur mérite mieux que d'être appelé « un Pigalle » et doit avoir droit à son prénom dans l'anecdote.-- Cbigorgne (discuter) 8 février 2022 à 09:58 (CET)
- remplacé « d'un Pigalle» par « de Pigalle » et déplacé « baptisés en l'honneur de Pigalle » après le cratère ! non pour le reste — quater repetita : c pas une question de mérite mais de surprise à ménager pour intriguer les lecteurs — pourquoi iraient-ils cliquer sur le lien s'ils ont la réponse d'emblée — et « escarpin » aurait pris une minuscule mais le nom du modèle d'escarpin prend une majuscule ! mandariine (en vacances) 8 février 2022 à 10:25 (CET)
- ok avec la formulation remontée ! --BerwaldBis (discuter) 10 février 2022 à 20:28 (CET)
- remplacé « d'un Pigalle» par « de Pigalle » et déplacé « baptisés en l'honneur de Pigalle » après le cratère ! non pour le reste — quater repetita : c pas une question de mérite mais de surprise à ménager pour intriguer les lecteurs — pourquoi iraient-ils cliquer sur le lien s'ils ont la réponse d'emblée — et « escarpin » aurait pris une minuscule mais le nom du modèle d'escarpin prend une majuscule ! mandariine (en vacances) 8 février 2022 à 10:25 (CET)
Heddryin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 15 février à 01h00. GhosterBot (10100111001)
14 février 2022 à 07:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
15 février 2022 à 01:06 (CET)
Heddryin : ton anecdote proposée le 2021-12-29 06:40:00 et acceptée le 2022-02-14 07:45:25 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
15 février 2022 à 01:06 (CET)