Discussion:Pierre l'Ermite
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Ne faudrait-il pas mettre Pierre l'Ermite dans la catégorie:Antijudaïsme ? Pautard 18 mars 2007 à 10:14 (CET)
- Pourquoi? Papydenis 18 mars 2007 à 12:07 (CET)
- On constate plusieurs éléments convergents :
- D'abord la citation que j'ai indiquée venant d'un ouvrage sur les croisades de Jean Richard.
- Ensuite, d'autres ouvrages plus récents, notamment celui de Jean Flori cité (je ne l'ai pas lu mais ai seulement vu la notice bibliographique en fin de volume), semblent confirmer que les prédications de Pierre l'Ermite avaient une connotation antijuive,
- La bibliographie sur les croisades montre qu'il y avait des persécutions contre les Juifs (voir croisade#Bibliographie concernant les persécutions contre les Juifs)
- La croisade « allemande » et la destruction de l'école talmudique de Mayence (voir antijudaïsme#Bas Moyen Âge et première croisade#Les croisades « allemandes »
- La déclaration de Jean-Paul II à Mayence (ce n'est peut-être pas un hasard si Jean-Paul II a choisi cette ville) en 1980 : l'alliance jamais révoquée par Dieu.
- On constate plusieurs éléments convergents :
- Le fait que les bandes d'Emich von Leiningen et Volkmar se soient attaquées à des hauts lieux du judaïsme laisse penser qu'il y avait des raisons religieuses, et Pierre l'Ermite aurait pu en être à l'origine.
- Nota : l'Église (Mgr Francis Deniau) a reconnu avoir diffusé une culture antijudaïque, sous la forme de la théologie de la substitution. Pautard 27 mars 2007 à 21:34 (CEST)
ALLEZ L'OM
- La seule question est bien de savoir s'il faut classer Pierre l'Ermite dans la catégorie antijudaïsme. Personnellement je pense que oui s'il a effectivement inciter par ses prêches à massacrer de nombreux juils dans les villes d'Allemagne. Au Moyen Âge la majorité des gens avait des sentiments chrétiens antijudaîques. L'Église catholique romaine ne désignait elle pas les juifs comme le peuple déicide? Mais à aucun moment elle a demmandé à les éliminer comme elle le fit (et surtout le pape Innocent III) avec les Cathares. Papydenis 28 mars 2007 à 11:44 (CEST)
D'ailleurs, lors de ces pogroms suscités par la première croisades, les juifs se réfugièrent bien souvent dans ... des églises sous la protections d'écclésiastiques preuve qu'il convient d'avancer prudement dans ce domaine et de ne pas sous estimer des raisons plus tere-à-terre.
Au sujet de la naissance et la mort de Pierre l'Hermite, je crois que le seul document écrit en faisant mention est justement le nécrologue de l'abbaye de Neufmoustier et qu'une polémique sur la "nationalité" de ce personnage fit rage. Il n'a toutefois (et à ma connaissance) rien été retrouvé dans les archives de la vielle d'Amiens 81.242.215.10 (d) 25 janvier 2008 à 00:39 (CET)