Dernier commentaire : il y a 4 ans47 commentaires11 participants à la discussion
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Nomen ad hoc, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :
La consommation publique d’un verre de lait valut à Pierre Mendès France l’accusation de ne pas avoir « une goutte de sang gaulois dans les veines ».
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Erik Bovin le 04 décembre 2016, et publiée le 25 mars 2017. [indice de similitude 5.1/10]:
qui a tout de même un peu plus de hauteur que ce qu'en dit le paragraphe réducteur — euphémisme — de l'article et qui confirme le décalage de l'anecdote ! merci pour la mise à jour ! mandariine(d)24 juin 2019 à 07:24 (CEST)Répondre
L'épisode est sans doute l'un des plus connus de la bio du personnage, qui a déjà fait l'objet d'un LSV moins rebattu. À tout prendre, son exploitation par la réthorique antisémite de Pierre Poujade (« Si vous aviez une goutte de sang gaulois dans les veines, vous n'auriez jamais osé [...] vous faire servir un verre de lait dans une réception internationale ! ») pourrait fournir une matière plus originale, mais c'est dur à condenser ! --Fanfwah (discuter) 27 juin 2019 à 12:37 (CEST)Répondre
Très bien comme image. Il existe également un petit film des actualités où l'on voit Mendès France avec d'autres huiles (!) distribuant des verres de lait. Disponible, je l'ignore. Mylenos (discuter) 28 juin 2019 à 16:21 (CEST)Répondre
L'antisémitisme + ou - latent de Poujade, ce n'est pas un scoop en soi. Ce qui me semble plus original, ou au moins particulier, c'est la mobilisation de l'opposition entre vin et lait au service de la lutte du sang gaulois contre le sang ... on ne dit pas quoi, en tout cas c'est celui de Mendès. Mais je doute toujours que ce soit LSVisable. --Fanfwah (discuter) 29 juin 2019 à 09:56 (CEST)Répondre
Ce pourrait être : Poujade a reproché à Mendès France - celui qui fit distribuer du lait dans les écoles - de n'avoir pas une goutte de sang gaulois dans les veines, pour avoir osé se faire servir un verre de lait dans une réception internationale.Mylenos (discuter) 30 juin 2019 à 04:38 (CEST)Répondre
Il faudrait préciser, pour comprendre l'intérêt de cette mesure, qu'à l'époque un verre d'alcool était donné pendant les repas au collège. De plus, cette mesure visait à lutter pour les plus petits contre la dénutrition, et aussi pour l'industrie à assurer un débouché au « fleuve blanc ». Le hic, c'est que ça rallonge bien de trop l'anecdote, mais dire lutter contre l'alcoolisme sans préciser que dans les écoles primaires, c'était pour la dénutrition, et dans les collèges parce que l'alcool y était présent, c'est oublier que le lecteur ne pourra pas comprendre pourquoi cette mesure a été prise. Salsero35 ☎5 juillet 2019 à 04:11 (CEST)Répondre
Pas la peine de tout raconter mais on peut ajouter l'idée de dénutrition en gardant la même formule ou une autre :
Dans cette mesure, s'il y a un aspect de cette anecdote à laisser tomber comme inintéressant et sans rapport avec le reste, c'est bien le côté antisémitisme et réactions d'extrême-droite. Évoquer la mesure (fort connue) et ses motivations variées (alcoolisme, nutrition, économie laitière), pourquoi pas, mais axer un LSV sur ce qu'en pensent les fachos, rien à secouer. Au contraire, ce serait mettre au centre artificiellement et sans raison une pensée qui n'a aucun rapport avec le fait central évoqué. PlaceClichy9 juillet 2019 à 00:54 (CEST)Répondre
Ce me semble pourtant intéressant ce parallèle entre la "goutte de sang" gaulois ("origine" faux-derche) et le "sang de la vigne" (vitalité française noble), face aux gouttes de lait immaculé (vitalité pure & innocente) sortant d'une mamelle de la France. Avec alcoolisme/dénutrition, on fait d'une pierre 2 coups - au moins. Mylenos (discuter) 9 juillet 2019 à 11:56 (CEST)Répondre
D'accord avec Place Clichy, pour le coup : « ce qu'en pensent les fachos », c'est un épiphénomène. Ce qui compte, c'est la décision de salubrité publique prise par PMS pour pallier une situation qui nous paraît bien étrange aujourd'hui. NAH, le 17 juillet 2019 à 12:02 (CEST).Répondre
« Ses origines juives, ses positions sur la décolonisation et sa politique de fiscalisation des bouilleurs de cru font de Pierre Mendès France l'une des cibles favorites de l'extrême droite et du mouvement poujadiste. Pierre Poujade lui lance ainsi, en 1955 : « Si vous aviez une goutte de sang gaulois dans les veines, vous n'auriez jamais osé, vous, représentant de notre France producteur mondial de vin et de champagne, vous faire servir un verre de lait dans une réception internationale ! C'est une gifle, monsieur Mendès, que tout Français a reçue ce jour-là, même s'il n'est pas un ivrogne. » En effet, en 1954, Pierre Mendès France, alors président du Conseil, organise la distribution de lait dans les écoles et casernes de France pour lutter contre la dénutrition et l'alcoolisme. »
si on veut faire une anecdote sur le soutien par pmf de la production laitière et de l'écoulement des surplus ou tout simplement sur les surplus de la production laitière soit on complète l'article pmf en ce sens soit on met en lien dans l'anecdote non pas pmf mais un article sur les quotas laitiers ou autre qui évoquera la question mais ce sera une autre anecdote !
Je précise mon idée: les connaissances sur Pierre Mendès France, Pierre Poujade, la distribution du lait dans les écoles françaises, la lutte antialcoolique française et le Conseil de France m'apparaissent si pointues que j'y perds l'intérêt de l'anecdote. Je ne dois pas être le seul dans cette situation. Toutefois, je vais changer mon vote pour un bof afin de mieux refléter ma position. -- Mgquebec (discuter) 30 juillet 2019 à 14:53 (CEST) -- Édité plus bas pour un vote positif -- Mgquebec (discuter) 7 août 2019 à 00:02 (CEST)Répondre
bonjour mgquebec ! qu'est-ce que le « Conseil de France » ? et quel était ton vote initial ?
Bonjour mandariine. Conseil de France faisait référence à Président du Conseil (France). Mon vote initial était non; je l'ai changé pour bof afin d'éviter de nuire au LSV tout en signalant mon manque d'intérêt, un manque d'intérêt peut-être partagé par d'autres utilisateurs et utilisatrices provenant d'ailleurs que de la France. -- Mgquebec (discuter) 30 juillet 2019 à 22:04 (CEST)Répondre
Pourquoi pas la dernière formulation proposée par mandariine. Je simplifierait cependant l’anecdote:
Lorsque Pierre Mendès France fait distribuer des verres de lait dans les écoles (photo), l'opposition antisémite prend le prétexte de la défense des bouilleurs de cru pour lui reprocher de ne pas avoir « une goutte de sang gaulois dans les veines ».
(la présence de la périphrase pour désigner Mendès France ne me paraît pas indispensable, alourdit et complexifie l’anecdote; la mention de l’année peut aussi, àmha, être retirée);
Lorsqu'en 1954Pierre Mendès France fait distribuer des verres de lait dans les écoles (photo), l'opposition antisémite prend le prétexte de la défense des bouilleurs de cru pour lui reprocher de ne pas avoir « une goutte de sang gaulois dans les veines ».
(proposition alternative à la précédente, avec la date).
Lorsque Pierre Mendès France fait distribuer, en 1954, des verres de lait dans les écoles (photo), l'opposition antisémite prend le prétexte de la défense des bouilleurs de cru pour lui reprocher de ne pas avoir « une goutte de sang gaulois dans les veines ».
(proposition alternative à la précédente, avec la date ailleurs dans la phrase).
Ces formulations sont fausses : d'abord la citation ne concerne pas la distribution dans les écoles, mais un banquet états-unien, ensuite dire que pour Poujade la défense des bouilleurs de cru n'était un prétexte est un peu exagéré. Abeille noire (discuter) 31 juillet 2019 à 09:20 (CEST)Répondre
toutes les versions proposées mettent en avant l’antisémitisme, ce qui ne figure ni dans l’article, ni dans la source. Et ce n’est pas la première caractéristique de Pierre Poujade, qui est avant-tout un populiste.
Comme le dit Abeille noire, la citation de Poujade concerne la consommation d’un verre de lait par PMF lors d’une réunion internationale, et pas sa distribution dans les écoles.
Pourquoi ne pas rester simple ? Ce qui choque, c’est l’opposition verre de lait/grosse gueulante. Quelque chose comme La consommation publique d’un verre de lait valut à Pierre Mendès France l’accusation de ne pas avoir « une goutte de sang gaulois dans les veines »., simple et factuel, me paraîtrait infiniment préférable à tout ce qui a été proposé jusqu’à présent. Akela NDE · [📣 🐺]2 août 2019 à 14:14 (CEST)Répondre
À la rigueur pourquoi pas, même si la chose intéressante demeure surtout pour moi cette distribution de lait dans les écoles. NAH, le 2 août 2019 à 15:20 (CEST).Répondre
non à ce qui est dit au-dessus parce que plouf plouf je répépète voilà ce que dit l'article :
« Ses origines juives, ses positions sur la décolonisation et sa politique de fiscalisation des bouilleurs de cru font de Pierre Mendès France l'une des cibles favorites de l'extrême droite et du mouvement poujadiste. Pierre Poujade lui lance ainsi, en 1955 : « Si vous aviez une goutte de sang gaulois dans les veines, vous n'auriez jamais osé, vous, représentant de notre France producteur mondial de vin et de champagne, vous faire servir un verre de lait dans une réception internationale ! C'est une gifle, monsieur Mendès, que tout Français a reçue ce jour-là, même s'il n'est pas un ivrogne. » En effet, en 1954, Pierre Mendès France, alors président du Conseil, organise la distribution de lait dans les écoles et casernes de France pour lutter contre la dénutrition et l'alcoolisme. »
et c'est tout ! mais c'est tout ça : pas seulement l'organisateur de la distribution de lait dans les écoles mais la cible favorite de l'extrême droite des antisémites des poujadistes ! on rapproche et on lui reproche ses origines juives et une absence de sang gaulois ! c'est pas de l'antisémitisme puant ça ? c'est un peu fort de café d'affirmer que l'article n'en parle pas !
relisez la source : la consommation publique d'un verre de lait qui lui vaut la diatribe de poujade n'est qu'un prétexte ! c'est sa politique de fiscalisation des bouilleurs de cru et des betteraviers qui est reprochée à ce « Mendès qui n'a de français que le mot ajouté à son nom » ! populiste mais pas seulement poujade ! et c'est ce que dit la source !
après on peut vouloir pousser la poussière sous le tapis ! mais on ne peut pas dire que ni l'article ni la source n'évoquent le sujet !
et à part dans la phrase « [il] organise la distribution de lait dans les écoles » où l'article développe-t-il cette question ? si on veut faire une anecdote sur le soutien par pmf de la production laitière et de l'écoulement des surplus soit on complète l'article pmf en ce sens soit on met en lien dans l'anecdote non pas pmf mais un article sur les quotas laitiers !
Bonjour mandariine, plouf plouf, restons calmes, ce qui compte c’est les sources. Et sans source sur ce point précis, l’antisémitisme puant, ce n’est que ton jugement. Peut-être vrai, mais pas sourcé : je ne trouve pas le mot «antisémitisme» dans la source sur ce scandale du verre de lait.
Sinon, il serait peut-être bon d’essayer d’étoffer l’article, au lieu de perdre du temps à se prendre le bec ici.
salut akela ! toutafé : faites seulement ! tu as raison : antisémitisme puant c'est mon avis — pas seulement j'imagine — mais c'est surtout un pléonasme ! la diatribe de poujade est seulement antisémite ! pour le reste il faut sourcer autrement cette section de l'article !
ceci dit une anecdote qui dirait benoîtement que pmf a distribué des verres de lait aux petits nenfants serait aux antipodes de ce que dit l'article après la diatribe — antisémite — de poujade et ça c'est sourcé :
« Cette gifle-là sonne le début d'une franche jacquerie. La France de la vigne et des producteurs de betteraves entre en ébullition. La France des bistrotiers et des bouilleurs de cru s'étrangle de fureur. Du Nord au Sud, une effervescence hargneuse gagne les quatre millions de salariés concernés par l'industrie du gros rouge qui tache et du tord-boyaux bien de chez nous. »
« Pierre Poujade, encore lui, coalise commerçants et artisans contre la France d'en haut [...] et ce "Mendès qui n'a de français que le mot ajouté à son nom". »
« La salve des mesures antialcooliques achève de soulever une France rurale attachée à ses traditions. La presse évoque de véritables "maquis de l'alcool". Ces maquis-là tirent bientôt à vue sur le président du conseil. Le vin et l'alcool sont trop intimement attachés à la géographie, l'histoire et la mythologie françaises pour s'imaginer les réduire d'un coup de baguette magique. La virilité du pays tout entier se sent blessée. Il ne sera pas donné au Prince de transmuer le vin en lait. Il a vu trop grand, trop loin. »
Bon, je crois que je vais retirer ma proposition, parce que je regrette qu'on perde autant d'énergie à la discuter. NAH, le 6 août 2019 à 11:44 (CEST).Répondre
Sur l'antisémitisme auquel PMF a été confronté, la dernière formulation d'Akela me parait bien. Évidemment, elle ne dit pas tout, mais le reste est dans l'article et elle est suffisamment surprenante pour inciter à le lire. Et puis elle a maintenant (avec le mien) quatre avis favorables et elle évite plusieurs des réserves antérieures, qui ne me semblent pas si nombreuses. --Fanfwah (discuter) 6 août 2019 à 17:23 (CEST)Répondre
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Nomen ad hoc, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :
anecdote qui ne dit pas ce qu'elle annonce et envoie vers un paragraphe Pierre Mendès France#Face à l'extrême droite et aux antisémites qui commence par « Ses origines juives [...] » ! la ref 105 est inaccessible y compris en archive et la ref 106 source une faible partie de ce paragraphe essentiellement consacré à l'opposition des poujadistes ! mandariine (d) 23 juin 2019 à 17:13 (CEST)
L'épisode est sans doute l'un des plus connus de la bio du personnage, qui a déjà fait l'objet d'un LSV moins rebattu. À tout prendre, son exploitation par la réthorique antisémite de Pierre Poujade (« Si vous aviez une goutte de sang gaulois dans les veines, vous n'auriez jamais osé [...] vous faire servir un verre de lait dans une réception internationale ! ») pourrait fournir une matière plus originale, mais c'est dur à condenser ! --Fanfwah (discuter) 27 juin 2019 à 12:37 (CEST)
--Bounè rodzo [viens batailler] 27 juin 2019 à 16:17 (CEST)
Pierre Poujade s'est opposé de manière virulente par sa rhétorique antisémite à la lutte contre l'alcoolisme prônant la distribution de lait dans les écoles (photo) menée par Pierre Mendès France en 1954 ? pas trouvé mieux comme illustration mais pas cherché longtemps non plus ! si vous trouvez mieux n'hésitez pas ! mandariine (d) 28 juin 2019 à 14:05 (CEST)
Poujade a reproché à Mendès France - celui qui fit distribuer du lait dans les écoles - de n'avoir pas une goutte de sang gaulois dans les veines, pour avoir osé se faire servir un verre de lait dans une réception internationale. Mylenos (discuter) 30 juin 2019 à 04:38 (CEST)
Dans cette mesure, s'il y a un aspect de cette anecdote à laisser tomber comme inintéressant et sans rapport avec le reste, c'est bien le côté antisémitisme et réactions d'extrême-droite. Évoquer la mesure (fort connue) et ses motivations variées (alcoolisme, nutrition, économie laitière), pourquoi pas, mais axer un LSV sur ce qu'en pensent les fachos, rien à secouer. Au contraire, ce serait mettre au centre artificiellement et sans raison une pensée qui n'a aucun rapport avec le fait central évoqué. Place Clichy 9 juillet 2019 à 00:54 (CEST)
sur cette dernière formulation que je mets en place si vous n'y voyez pas d'inconvénient ! mandariine (d) 30 juillet 2019 à 18:39 (CEST)
-- Mgquebec (discuter) 30 juillet 2019 à 22:04 (CEST)
Pourquoi pas la dernière formulation proposée par mandariine. Je simplifierait cependant l’anecdote:
Ces formulations sont fausses : d'abord la citation ne concerne pas la distribution dans les écoles, mais un banquet états-unien, ensuite dire que pour Poujade la défense des bouilleurs de cru n'était un prétexte est un peu exagéré. Abeille noire (discuter) 31 juillet 2019 à 09:20 (CEST)
, plouf plouf, restons calmes, ce qui compte c’est les sources. Et sans source sur ce point précis, l’antisémitisme puant, ce n’est que ton jugement. Peut-être vrai, mais pas sourcé : je ne trouve pas le mot «antisémitisme» dans la source sur ce scandale du verre de lait.
Nomen ad hoc : 
ton anecdote proposée le 2019-06-21 20:20:00 a été acceptée. GhosterBot