Discussion:Philippe IV le Bel/LSV 19505

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Roi très chrétien, mais très très roi

14 novembre 2020 à 13:15:51 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|JPC38|Otto Didakt|Micheletb}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2020-11-01 18:02:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Gisant de Philippe le Bel (basilique Saint-Denis).

• En 1303, Philippe le Bel (gisant), premier roi de France à s'être régulièrement fait appeler « très chrétien », envoya en Italie son conseiller avec pour mission d'arrêter et faire juger le pape.

Proposant : Fanfwah (discuter) 1 novembre 2020 à 18:02 (CET)

Discussion :

• Intéressant. Ce terme, quelquefois mal compris, est quasiment un privilège du roi de France et uniquement de ce souverain. Il existe même quelques indices qui permettent de confirmer ce prédicat de « majesté très chrétienne » qui le place au-dessus de tous (excepté le pape, justement) dont, notamment la capacité de faire des miracles (ce qu'on dénomme la thaumaturgie). --JPC ^{Des questions ?} 1 novembre 2020 à 20:31 (CET)
• la politique et ses paradoxes... --Otto Didakt (discuter) 1 novembre 2020 à 20:51 (CET)

  L'épisode est vu comme le signe annonciateur de l'émergence du gallicanisme, lequel a fortement marqué la construction de l'État « à la française » (c'est un peu abordé dans l'article correspondant), laïcité comprise (ça, ça n'y est pas textuellement, parce que l'article s'intéresse plus au versant clérical du phénomène qu'à son versant politique ; mais ça ne doit pas être trop dur de trouver des sources). --Fanfwah (discuter) 2 novembre 2020 à 17:44 (CET)

• « premier à s'être régulièrement fait appeler très chrétien » est assez invérifiable, le titre ayant été utilisé largement avant lui. Il vaut mieux supprimer la difficulté comme « pourtant régulièrement honoré du titre de RTC » qui ne s'avance pas tant. OK pour le reste. Michelet-密是力 (discuter) 5 novembre 2020 à 14:53 (CET)

  Assez invérifiable ? Pour l'encyclopédiste amateur, sans doute. Mais c'est bien pour ça qu'il y a les sources secondaires. Et le sens me semble assez clair pour qu'on puisse s'en remettre sans plus de pignolade à un·e historien·ne spécialiste de la période comme Colette Beaune. Au demeurant, la position de Philippe le Bel s'inscrit sans anicroche — quelque part entre Louis IX, « rarement gratifié de ce titre », et Louis XI, « premier bénéficiaire continu de ce qualificatif » — dans le tableau d'ensemble que l'article Très chrétien parait avoir tiré des travaux du ci-encore baron Pinoteau.

  En tout cas le pourtant me parait doublement à éviter, d'abord parce que l'opposition entre le titre et les actes est assez apparente pour n'avoir pas besoin d'être soulignée ; ensuite et surtout, parce que cette opposition n'est somme toute qu'une apparence : comme l'indique l'article en gras, le roi a d'autant plus volontiers recours au titre qu'il s'en autorise pour intervenir dans les affaires de l'Église. --Fanfwah (discuter) 12 novembre 2020 à 16:10 (CET)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 15 novembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 14 novembre 2020 à 12:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 novembre 2020 à 13:02 (CET)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2020-11-01 18:02:00 et acceptée le 2020-11-14 12:45:57 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 novembre 2020 à 13:02 (CET)