Discussion:Pôle universitaire Léonard-de-Vinci
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modifierLa création et l'entretien du pôle Léonard de Vinci ont fait l'objet d'une discussion au sein des élus du COnseil général : la subvention annuelle de 20 millions d'euros (!!!) qui lui est affectée par le CG est considérée par beaucoup comme une utilisation de l'argent public pour favoriser une minorité d'élèves déjà largement privilégiés. Les Universités publiques du secteur, pendant ce temps, souffrent d'un manque de moyens chronique...
Ces points sont totalement absents du chapitre actuel qui est consacré à la "fac Pasqua", et c'est regrettable pour l'objectivité de Wikipedia :-(
- Pourquoi ne pas signez ton message ? C'est pourtant une des règles de Wikipédia, après on ne sait plus à qui on s'adresse.
- OBJECTIVITE......ton message en manque totalement.
- Premièrement où sont tes sources ? C'est tout de même intéressant de les citer même sur la page discussion.
- Ensuite tu parle d'une "minorité d'élèves déjà largement privilégiés". Pardonnes moi mais cela me semble être une attaque sans fondement. Je fréquente ce Pôle et, bien qu'il ait effectivement des gens aisés (si c'est cela que tu entends par "privilégiés") l'argent public ne leur est pas destinés. Par contre des étudiants du 92 ou défavorisés se voit pourvu d'une réduction des frais pouvant être très conséquente. N'es-ce pas le but de l'argent public ?
- Tu parles également de carence dans le supérieur. Je me permet de signaler que la zone ouest de Paris (et donc le 92 pour faire vite) est en carence dans le supérieur effectivement, mais le supérieur ce n'est pas que l'université. Les cursus proposé dans une école de management, d'ingénieurs ou de média n'ont pas du tout le même contenu ni le même objectif que les formations universitaire et ces gens là ont le droit de ne pas devoir traverser l'IDF pour pouvoir se former tout comme les universitaires ont le droit à des subventions.
- Alors il y a plein de reproches (précis et sourcables) que l'ont peu faire au PULV, ou "fac pasqua" si tu préfères, mais ton accusation me semble plus être une idéologie politico-sociale basée sur des on-dits et qui, par conséquent, n'a pas grand chose à faire sur wikipédia.
- --Roro951 (d) 19 juillet 2011 à 23:47 (CEST)
rajouts de listes d'octobre 2012
modifierBonjour,
je viens de révoquer plusieurs fois aujourd'hui des rajouts de listes brutes (asso, échanges universitaires...). Wikipédia est une encyclopédie, pas une base de donnée, donc les différents points doivent être traités de manière synthétique. Pour avoir une idée de ce qui est demandé, il y a plusieurs articles que la communauté a jugé comme bon, et qui peuvent servir d'exemples.
Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 3 octobre 2012 à 19:36 (CEST)
- Merci pour ton aide --Karima Rafes (d) 3 octobre 2012 à 20:55 (CEST)
- Bon, il va falloir vraiment faire comprendre aux étudiants la différence entre une plaquette de pub, et un article encyclopédique. J'ai indiqué des exemples à suivre, il serait bon d'arrêter de les ignorer. En cas de besoin, l'article peut être bloqué en écriture, donc il serait temps de lire et d'intégrer les consignes. XIII,東京から [何だよ] 14 octobre 2012 à 18:58 (CEST)
- Bloquer l'article peut-être pas. C'est un exercice, ils sont là pour apprendre et non pour subir un blocage par la faute d'une poignée. Mais n'hésites pas à bloquer quelques jours les comptes de ceux qui ne semblent pas comprendre ce qu'on leur demande. --Karima Rafes (d) 14 octobre 2012 à 19:18 (CEST)
- Il n'y a pas de raison de bloquer un ou deux contributeurs en particuliers puisqu'ils n'ont rien fait individuellement de répréhensibles. Par contre globalement l'article est dans un état assez peu reluisant, malgré les exemples montrés, donc c'est bien au niveau de l'article que le problème doit être réglé. Il y a quand même des points que l'on ne retrouve dans aucun article labelisé :
- Les formations toutes décrites les unes après les autres.
- Les associations listées
- Les universités partenaires listées intégralement
- des points de vues ou des généralités pour introduire certains aspects (« La richesse de la vie associative sportive et loisirs du Pôle permet aux étudiants d'acquérir une maturité et de tisser des liens sociaux utiles tout au long de leur carrière », « Désormais pour trouver du travail il est important d'avoir une bonne "ouverture international"40, donc de savoir maîtriser plusieurs langues. Pour cela le Pôle Léonard de Vinci est un bon moyen pour se perfectionnement dans le domaines des langues étrangères, grâce notamment à : », « Dans les associations sportives nous pouvons en retrouver qui tourne autour des véhicules ou bien de l'équitations et bien d'autre encore. Nous avons même notre équipe de Pom Pom Girl » ...)
- Il faudrait vraiment qu'ils prennent le temps de lire et d'analyser les articles labelisés du même type : quel plan/structure, quel type de contenu dans chacune des sous-parties... Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 14 octobre 2012 à 19:34 (CEST)
- Dans le sujet, je leur ai dit de proposer un plan en prenant exemple sur des articles de qualité mais il semble qu'il n'y ait aucun profil de type patrouilleur ou WikiGnoll dans la bande. Ils sont complètement paralysés à l'idée de refaire, défaire ou remplacer les contributions de leurs camarades même si celles-ci sont médiocres. Peut-être que quelqu'un va se réveiller d'ici la fin de l'expérience (2 semaines)--Karima Rafes (d) 14 octobre 2012 à 19:56 (CEST)
- Il n'y a pas de raison de bloquer un ou deux contributeurs en particuliers puisqu'ils n'ont rien fait individuellement de répréhensibles. Par contre globalement l'article est dans un état assez peu reluisant, malgré les exemples montrés, donc c'est bien au niveau de l'article que le problème doit être réglé. Il y a quand même des points que l'on ne retrouve dans aucun article labelisé :
- Bloquer l'article peut-être pas. C'est un exercice, ils sont là pour apprendre et non pour subir un blocage par la faute d'une poignée. Mais n'hésites pas à bloquer quelques jours les comptes de ceux qui ne semblent pas comprendre ce qu'on leur demande. --Karima Rafes (d) 14 octobre 2012 à 19:18 (CEST)
- Bon, il va falloir vraiment faire comprendre aux étudiants la différence entre une plaquette de pub, et un article encyclopédique. J'ai indiqué des exemples à suivre, il serait bon d'arrêter de les ignorer. En cas de besoin, l'article peut être bloqué en écriture, donc il serait temps de lire et d'intégrer les consignes. XIII,東京から [何だよ] 14 octobre 2012 à 18:58 (CEST)
Un nouveau plan
modifierJe propose ici un nouveau plan pour l'article car actuellement, celui-ci est peu clair et reprend à différents emplacements des sujets de même thème comme par exemple le sport qui est traité individuellement mais également dans la rubrique " Vie étudiante ".
Voici donc le nouveau plan ( inspiré du plan de l'Université de New York ):
1 Histoire
2 Organisation du Pôle Universitaire
2.1 Objectif du Pôle
2.1.1 Projet
2.1.2 Débouchés
2.2 Le pôle dans l'actualité
3 Les Formations
3.1 École de management Léonard-de Vinci (EMLV)
3.1.1 Conditions d'admission
3.1.2 Premier cycle
3.1.3 Second cycle
3.1.4 Masters
3.2 École supérieure d'ingénieurs Léonard-de-Vinci (ESILV)
3.2.1 Conditions d'admission
3.2.2 Cycle préparatoire
3.2.3 Cycle d'ingénieurs
3.2.4 Mastères scientifiques
3.3 Institut de l'Internet et du Multimédia (IIM)
3.3.1 Conditions d'admission
3.3.2 Année préparatoire
3.3.3 Cycle supérieur
3.3.4 MBA Spécialisé Video Game Management
3.3.5 Formation jeux vidéo
3.4 Centre formation apprentis (CFA)
3.4.1 Conditions d'admission
3.4.2 Formations
3.5 MBA Spécialisés et formation continue (ILV)
3.5.1 Conditions d'admission
3.5.2 MBA proposés[43]
4 L'infrastucture et l'envirronnement
4.1 Infrastructures
4.2 Infothèque
4.3 l'envirronement
4.3.1 Logements
4.3.2 Accessibilité
5 Sports
5.1 Le Département des Sports
5.2 La Filière pour Sportifs de Haut Niveau (EMLV)
5.3 Palmarès sportif
5.4 Partenariats
6 Vie sur le campus
6.1 Associations
6.2 Associations sportives et loisirs
6.3 Bureau des étudiants
6.4 Bureau des anciens
7 Le pôle à l'international
8 Université française en partenariat
9 Notes et références
10 Liens externes
merci de me donner votre avis et vos suggestions sur ce plan afin de l'améliorer au mieux.
AurianeRDC
- Bonjour,
- Plusieurs exemples d'articles pouvant servir d'exemple ont été fournis, et il faut bien noter que les composantes n'ont pas à être détaillées à ce niveau dans l'article principal, et que la liste des diplomes/asso/autre, n'a rien à faire dans un article encyclopédique. Le but de ce type d'article est de fournie une synthèse permettant au lecteur d'intégrer le sujet. XIII,東京から [何だよ] 19 octobre 2012 à 16:31 (CEST)Cdlt,
Remarques des Wikipédiens sur cet article à l'issue de l’expérience pédagogique
modifierJe pose le bandeau "Intention de proposer au label AdQ" afin d'obtenir les remarques des Wikipédiens sur cet article qui est le résultat d'une expérience pédagogique. Les remarques permettront d'indiquer aux étudiants (et aux futurs étudiants) le travail qu'il restera à fournir pour avoir un article de qualité. Vous pouvez aussi proposer un nouveau label d'avancement à cette page.--Karima Rafes (d) 29 octobre 2012 à 19:42 (CET)
- Niveau en bonne voie, mais encore très loin de l'AdQ. Certains passages manquent de sources ; par ailleurs, le nombre de sources secondaires est très limité, ce qui peut poser des problèmes au niveau de la neutralité de point de vue. La dernière partie n'est pas très pertinente et j'ai noté quelques passages non encyclopédique qui sont plus de l'ordre de la brochure publicitaire que de l'article encyclopédique. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien ) 29 octobre 2012 à 22:40 (CET).
- Ok merci. Je note donc comme avancement : Bon début... mais très loin d'un AdQ. --Karima Rafes (d) 30 octobre 2012 à 16:04 (CET)
Pub et violation de copyright
modifierJe découvre cet article suite à une requête faite aux administrateurs.
Cet article est au delà de la limite de ce qui est acceptable dans Wikipédia. Le fait de reprendre quasiment mot pour mot les termes utilisés dans les différentes pages du site internet de l'université est en soit une violation des droits d'auteur car le site est sous copyright.
Cette copie implique un ton terriblement éloigné de ce qui est attendu dans une encyclopédie et donne le sentiment de n'être là que pour faire la publicité du pôle universitaire (d'où le bandeau placé par moi en début d'article).
Un grand ménage s'impose. Matpib (discuter) 5 février 2013 à 17:22 (CET)
- pour le grand ménage --dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 5 février 2013 à 18:41 (CET)
L'article École de management Léonard-de-Vinci est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « École de management Léonard-de-Vinci (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:École de management Léonard-de-Vinci/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 5 février 2013 à 19:10 (CET)
L'article Institut de l'Internet et du Multimédia est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Institut de l'Internet et du Multimédia (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Institut de l'Internet et du Multimédia/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 5 février 2013 à 19:20 (CET)
Modifications décembre 2018
modifierBonjour Tiraden,
Je n'ai pas compris pourquoi tu as réverté mon dernier ajout sur cette page, et pourquoi tu as également supprimé des détails de l'infobox ?
Mon intention était d'expliquer que ce que les journalistes appellent "Université privée de Courbevoie" n'était ni plus ni moins que le Pôle univ. LDV. Quand j'ai lu cette info, je me suis demandé de quelle université parlaient ces articles de presse. Beaucoup d'autres ont dû faire comme moi.
Pourquoi ce changement de nom ? Je pense à deux raisons :
1) pour la direction de la communication de l'université, ne pas avoir voulu associer un fait divers à l'image de cet établissement,
2) pour les journalistes, ne pas avoir compris qu'il s'agissait de la même chose.
Cette info n'existait pas dans la page, contrairement à ce que tu dis dans ton commentaire de revert.
À ton écoute, bien cordialement, Topfive (discuter) 13 décembre 2018 à 17:19 (CET)
- Bonjour Topfive :
- Si vous aviez regardé l'article avant de cliquer sur annuler, vous auriez vu que les informations sont toujours présentes dans l'infobox, elles sont en effet renseignées dans wikidata et l'infobox est complétée automatiquement. Je reconnais que le diff ne permet pas de s'en apercevoir.
- Quand un professeur se fait assassiner, l'info importante est l'assassinat, pas le nom donné par des journalistes qui ne connaissent pas la loi (en effet « université » est réservé aux établissements publics), ni (encore moins !) le souhait de la direction de l'université.
- Tiraden (discuter) 13 décembre 2018 à 18:29 (CET)
- Bien d'accord avec toi, mais le point important, ce n'est pas le fait divers, c'est le nom donné à l'établissement : toutes les dépêches citent l'université privée de Courbevoie. Rien sur le PULV… Mon ajout est juste là pour éclaircir ce détail du point de vue encyclopédique : Université privée de Courbevoie = Pôle universitaire Leonard de Vinci. Un site, deux appellations. Est-ce que ça pose un problème dans l'article à ton sens ? Topfive (discuter) 13 décembre 2018 à 21:15 (CET)
- donc pour la troisième fois, il n'y a pas deux appellations, un établissement privé n'a pas le droit de se nommer « université » Article L731-14 du code de l'éducation Tiraden (discuter) 13 décembre 2018 à 22:07 (CET)
- Je pense que tu n'as pas bien lu ce que j'avais écrit. Donc pour la deuxième fois, je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est pas moi qui ai choisi cette appellation, c'est la presse, les sources secondaires (que tu as effacées dans les références).
Il est évident qu'un établissement privé ne peut légalement prétendre être une université, ce n'est pas mon propos : peut-être ne suis-je pas assez clair dans la rédaction ?
La question est : pourquoi tous les médias (les plus sérieux et aussi les autres) parlent d'une « université privée de Courbevoie » (appellation illégale, et que personne ne connait) alors qu'il s'agit tout simplement du Pôle Leonard de Vinci ?
Je ne veux pas parler de l'info, ici sans importance majeure, mais de la manière dont elle est traitée : cette page doit permettre, c'est la moindre des choses, de faire le lien entre les titres des journaux (université privée de Courbevoie) et la marque commerciale jamais citée du PULV, dont il s'agit. Je ne comprends pas ce qui te tracasse ?
Topfive (discuter) 13 décembre 2018 à 23:04 (CET)- « tous les médias » : non. C’est la même dépêche de l’AFP repris sur plusieurs sites web, raison pour laquelle je n’en ai gardé qu’un.
- Pourquoi cette appellation erronée dans cette dépêche ? J’imagine que c’est une erreur du rédacteur mais 1/ on ne pourra pas le savoir 2 / c’est pas important.
- Faire le lien entre la dépêche et cet article encyclopédique me paraît moins important que de propager une erreur.
- Tiraden (discuter) 14 décembre 2018 à 14:44 (CET)
- Je pense que tu n'as pas bien lu ce que j'avais écrit. Donc pour la deuxième fois, je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est pas moi qui ai choisi cette appellation, c'est la presse, les sources secondaires (que tu as effacées dans les références).
- donc pour la troisième fois, il n'y a pas deux appellations, un établissement privé n'a pas le droit de se nommer « université » Article L731-14 du code de l'éducation Tiraden (discuter) 13 décembre 2018 à 22:07 (CET)
- Bien d'accord avec toi, mais le point important, ce n'est pas le fait divers, c'est le nom donné à l'établissement : toutes les dépêches citent l'université privée de Courbevoie. Rien sur le PULV… Mon ajout est juste là pour éclaircir ce détail du point de vue encyclopédique : Université privée de Courbevoie = Pôle universitaire Leonard de Vinci. Un site, deux appellations. Est-ce que ça pose un problème dans l'article à ton sens ? Topfive (discuter) 13 décembre 2018 à 21:15 (CET)