Discussion:Oleg Voukolov/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Oleg Voukolov » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Oleg Voukolov}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Oleg Voukolov}} sur leur page de discussion.

Oleg Voukolov

Proposé par : Lebrouillard ^{demander audience} 7 juin 2011 à 09:50 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Xic _{[667 ]} 22 juin 2011 à 02:23 (CEST)
Raison : Pas de consensus pour la suppression mais des sources secondaires fiables

Discussions

• peu de bibliographie [1]Ovc (d) 7 juin 2011 à 13:38 (CEST)

  15 si on cherche Oleg Wukolow, 9 avec Oleg Vukolov. -- Basilus (d) 9 juin 2011 à 17:56 (CEST)

• La presse n'a rien relayé sur le travail de ce peintre [2]Ovc (d) 7 juin 2011 à 13:40 (CEST)
• pas trouvé de photographies de son travail sur le net [3]Ovc (d) 7 juin 2011 à 13:43 (CEST)

  en voilà lorsqu'on recherche avec Oleg Vukolov [4]. -- Basilus (d) 9 juin 2011 à 16:24 (CEST)

Attention à l'ortho avec les peintres russes !

Pas le temps de vérifier plus en détail, mais attention à l'orthographe du nom avec les peintres russes. Il y a plusieurs retours pour Oleg Vukolov sur Google Books [5], reste à vérifier si c'est le même. -- Basilus (d) 8 juin 2011 à 11:36 (CEST)

Vérif effectuée. Le nom est mal orthographié ici. L'orthographe correcte est Oleg Vukolov (ou Wukolow en allemand). Voir commentaires plus bas. -- Basilus (d) 8 juin 2011 à 14:25 (CEST)

Ca pue la copie

Je viens de jeter un coup d'oeil à l'historique de la page, ça sent très très fortement la copie. Je n'ai rien trouvé sur Google mais il se pourrait que ce soit une traduction d'un site en russe... -- Basilus (d) 8 juin 2011 à 11:43 (CEST)

Informations sur Oleg Vukolov

Je transfère ici les informations que j'ai récoltées sur ce peintre, car ça fera un peu trop long dans mon vote. Tout d'abord, même s'il me semble finalement (à vue de nez car je ne parle pas russe) que la graphie proposée dans le titre soit correcte en français, c'est surtout en cherchant la graphie anglaise Oleg Vukolov, l'allemande Oleg Wukolow ou éventuellement la russe Олег Вуколов qu'on trouvera des retours sous Google.

Concernant la vérifiabilité, j'ai trouvé au moins 3 ouvrages qui traitent de son oeuvre :

• Natalia Adaskina, Oleg Vukolov, Soviet Artist, 1977, 48 pages [6]
• Aleksandr Rozhin, Oleg Vukolov, Moskva. Sov. khudozhnik. 1986. 141 p. [7]
• Georg Krupp, Anna Suvorova, Oleg Wukolow. Moskau, Deutsche Bank AG, Düsseldorf, 1992 [8]
• sous Google Books, on trouve dans William K. Hartmann, Ron Miller, In the stream of stars, 1990 : « Oleg Vukolov. Born in 1933, Vukolov lives and works in Moscow, where he is a member of the USSR Artists Union. [...] His work is the subject of a book, Oleg Vukolov, published in 1988. » Il y aurait donc peut-être un autre livre publié sur son oeuvre en 1988.
• il existe enfin un article à son sujet : « Oleg Vukolov en France », dans Connaissance des Arts, 487, sept. 1992, p. 32.

Enfin, un coup d'oeil moins rapide sur la version initiale de l'article montre, comme je le supposais, qu'il y a copie : l'introduction est tout bêtement signée du critique d'art Vitaly Patsyukov et la phrase dythyrambique du chapitre Biographie est signée du romancier Benjamin Zarka. Cela signifie aussi que son oeuvre a encore été l'objet de critiques ailleurs.

Si toutefois on admettait que la vérifiabilité ne soit pas assurée, soit à cause de la langue des ouvrages, soit à cause de la difficulté à accéder à ces documents, soit encore parce qu'on ne disposait pas des informations suffisantes pour retrouver quels sont les ouvrages des auteurs copiés dans l'article, WP:NAV demande que le peintre doive vérifier l'un des deux critères suivants :

• être représenté dans les collections d'un musée reconnu.
• avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…).

En ce qui concerne le second critère, s'il est évident que ce peintre a réalisé au moins deux expositions personnelles - 1) exposition de son oeuvre en 2001 au musée de l'Hermitage, patronnée par la Deutsche Bank, comme on peut le voir sur cette page du musée de l'Hermitage ; 2) exposition en 2009 à la Russian Academy of Arts [9] -, elles ont certainement été présentées par des médias nationaux russes, d'où la difficulté à retrouver les infos (j'ai demandé de l'aide au Projet:Russie). Je signale tout de même que Connaissance des Arts, média national français, a présenté son oeuvre comme je l'ai signalé plus haut : ça fait déjà une critique.

En ce qui concerne le premier critère, on trouve sur le site de la Russian Academy of Arts, qui m'a l'air tout ce qu'il y a de plus sérieux, la biographie de Oleg Vukolov à l'occasion de l'exposition de 2009 (voir lien plus haut) : il y est dit qu'Oleg Vukolov a des tableaux dans les collections de la Tretiakov, du Musée Russe, du Musée d'Art moderne de Moscou, du Columbia Museum of Art ; dans les collections de Irene and Peter Ludwig aux musées d'art contemporain de Cologne, Aachen, Pékin et au musée Ludwig d'art contemporain de Budapest [10], ainsi que dans diverses autres musées nationaux dont Paris, Bratislava, Varsovie et Vienne. Il est aussi présent dans la collection de la Deutsche Bank (53 000 oeuvres d'art contemporain russe) qui précise dans la description de sa collection "The collection contains works by renowned Russian artists such as Boris Mikhailov, Andrej Reiter, Oleg Vukolov, Vadim Zakharov and Ilya Kabakov" ("la collection contient les oeuvres d'artistes russes renommés comme [...] Oleg Vukolov [...]") [11]

Pour terminer, Google Books retourne 15 résultats pour Oleg Wukolow et 9 résultats pour Oleg Vukolov.

En bref, les seules choses qui peuvent à juste titre rendre perplexe, c'est le peu de retours Google (121 résultats effectifs pour Oleg Vukolov, 30 pour Oleg Wukolow, 291 pour Олег Вуколов) et le fait qu'il n'y ait pas d'article ni sur la wiki allemande (il y a pourtant les collections Ludwig et de la Deutsche Bank là-bas), ni même sur la wiki russe où il semble qu'il soit seulement mentionné dans la "Liste des peintres du peuple de la Fédération de Russie". --Basilus (d) 9 juin 2011 à 17:40 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Plutôt  Conserver. La page actuelle pose problème : le contenu initial contient une copie de deux auteurs dont on retrouve les noms dans la première version, et le reste sent le copié-collé (par exemple, utilisation d'une liste à puces spéciale, qui n'a pas supporté le coller sous wiki). Ceci dit, l'artiste a plusieurs ouvrages sur lui et des oeuvres dans plusieurs musées importants (voir chapitre Discussion plus haut). -- Basilus (d) 8 juin 2011 à 14:23 (CEST)
2. Comme écrit dans l'article, il est membre de l'Académie russe des Beaux-Arts [12] donc largement admissible. ---- El Caro ^bla 9 juin 2011 à 18:56 (CEST)

   Oui, il s'agit plus ici d'un problème de mise en forme que d'admissibilité. Beaucoup d'artistes francophones jugés admissibles n'ont pas le quart de ses références. Celui-ci n'est pas un fond de tiroir. Il serait regrettable de le supprimer. Et de toute façon, si on le supprime, je pense qu'il sera recréé tôt ou tard. Pourquoi ne pas le mettre en conformité tout de suite ? J'ajoute qu'avec la graphie Oleg Vukolov on trouve pas mal de pages web en anglais et même une en chinois (on devrait d'ailleurs renommer l'article avec cette graphie). Le fait qu'il soit inconnu en France ne serait-il pas le vrai problème subliminal de cet artiste. Je croyais que WP était un projet international. Attention aux réflexes franchouillards ! 89.88.187.61 (d) 15 juin 2011 à 14:49 (CEST)

   En fait, je n'ai pas un temps fou à passer sur la WP aussi j'hésitais à le remettre en forme avant que la conservation ne soit décidée. Je vais déjà demander une purge d'historique pour qu'on puisse éventuellement retravailler dessus. -- Basilus (d) 15 juin 2011 à 17:53 (CEST)

   Historique purgé. On peut retravailler l'article. -- Basilus (d) 15 juin 2011 à 19:01 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Je n'ai pas trouvé trace dans des médias d'envergure nationale de critique ou de présentation significative d'expo ni de présence dans des musées reconnus. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Et en cas de doute, l'admissibilité est à prouver, pas l'inverse. Chris a liege (d) 8 juin 2011 à 01:34 (CEST)

   Au vu des informations que j'ai apportées, pourrais-tu revoir ton argument concernant les traces "de présentation significative d'expo" ou "de présence dans des musées reconnus", et éventuellement ton vote si tu estimes que c'est suffisant ? Merci d'avance. -- Basilus (d) 15 juin 2011 à 14:31 (CEST)

2.  Supprimer manquant de notoriété Ovc (d) 9 juin 2011 à 12:03 (CEST)

   Il me semble qu'il ne faudrait pas confondre notoriété au sens de marketing et notoriété au sens des critères d'admissibilité WP. -- Basilus (d) 15 juin 2011 à 14:31 (CEST)

3.  Conserver Bonjour, messieurs! Il est un (ru) Artiste des peoples de la Russie ( (ru) Le liste des artistes des peoples de la Russie — Nous recherchons pour (ru) "158. 7 февраля 2004 г., № 156 — Вуколов Олег Александрович, художник, город Москва"). Je ne sais pas comme Vous pouvez supprimer cet article. Vous m'avez envoyé un knock-bas... Cordialement. Doctor Zevago (d) 11 juillet 2011 à 03:13 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :