Discussion:Nicolás Maduro

Attaque aux drones

@Lescandinave et @Cheep la section de l'attaque aux drones doit être restaurée, et il n'est pas acceptable qu'elle soit dilluée de la sorte sans argument, avec des octets qui sont passés à la trappe sans argument pour chaque point. --Panam (discuter) 24 janvier 2019 à 00:39 (CET)

Remplacement de vénézuélienne par Vénézuélien

@Celette, @Cyril-83, @Cheep et @Hercule (auteurs principaux de l'article encore actifs) Je ne suis pas d'accord avec ce remplacement.

En effet, il n'existe aucun usage communautaire pour accorder avec le genre de la personne. Et l'infobox biographie n'est pas une référence pour les autres (d'ailleurs, cette infobox accepte les drapeaux, pas personnalité politique. Pour la comparaison avec l'infobox d'Hillary Clinton, Nationalité : Américaine, cela ne prouve pas que l'on parle de la personne. C'est la nationalité qui est américaine (au passage la majuscule est de trop mais bon, certains aiment mettre une majuscules après le champ à remplir, c'est une autre queston). Comme dans une carte d'identité. Rien à voir avec le fait que HC soit une Américaine. Et au passage, même si le fait que NM soit Vénézuélien, le champ nationalité parle de la nationalité (vénézuélienne) et non pas de ce qu'il est (un Vénézuélien). Et le champ de l'infobox s'appelle nationalité et non pas gentilé. Je pense donc qu'il faut laisser les contributeurs faire comme ils veulent, à moins d'avoir un consensus en PDD pour un changement. Car le format pays/nationalité n'est pas le format pays/gentilé. Et l'infobox demande le premier. La doc de l'infobox prime. --Panam (discuter) 28 février 2019 à 15:35 (CET)

« En effet, il n'existe aucun usage communautaire pour accorder avec le genre de la personne. » Si. Regarde le code de la fonction getNationality de Module:Country_data. Il a bien fallu décider quel était l'usage concernant les nationalités dans les infoboxes et c'est celui là qui a été choisi. Regarde toutes les documentations d'infobox (et pas seulement l'infobox Biographie) et tu verras que la nationalité est toujours accordée au sujet de l'article (pas de chance pour Modèle:Infobox Personnalité politique, le modèle est une femme donc c'est féminin, ce qui peut engendrer de la confusion avec le fait que cela devrait être accordé avec « nationalité » (mais si c'était le cas il n'y aurait pas de majuscule).

Écrire Vénézuélien respecte parfaitement la documentation, qui demande d'écrire au format Pays/Nationalité et pas Pays/adjectif. Nationalité étant sous la forme du nom du gentilé (certaines documentations d'infobox le précisent, d'autres utilisent des exemples).

Concernant l'Infobox Biographie, c'est cette forme qui est le plus largement utilisée, même s'il existe des pages utilisant la mauvaise syntaxe.

Cordialement,

-- Hercule (discuter) 28 février 2019 à 15:43 (CET)

@Hercule la syntaxe n'est pas mauvaise, la fonction getNationality du CountryData n'a rien à voir avec l'infobox personnalité politique et ses usages. Chaque documentation est indépendante et toute uniformisation n'est nécessaire qu'au sein du même modèle, pas nécessairement entre plusieurs modèles différents. Donc il n'y avait aucune raison de changer le champ alors que celui-ci respectait la documentation.--Panam (discuter) 28 février 2019 à 15:48 (CET)

La documentation dit d'écrire ce que j'ai écrit, pas d'écrire ce qui était écrit avant (Nationalité vénézuélienne). getNationality a l'avantage que le choix a été réfléchi et correspond à ce qui se pratique partout sur Wikipédia.

Et si, il est bon que toutes les infoboxes aient une cohérence, autant que faire se peut.

-- Hercule (discuter) 28 février 2019 à 15:51 (CET)

@Hercule la documentation demande d'écrire la nationalité, pas le gentilé. Et si de votre point de vue (que je ne partage pas à titre personnel), le gentilé et la nationalité se confondraient, il n'y avait aucune raison de remplacer une façon de définir la nationalité par une autre. --Panam (discuter) 28 février 2019 à 15:53 (CET)

Puisque tu radotes je peux radoter : la documentation demande d'écrire la nationalité, pas l'adjectif

Il est bon sur Wikipédia d'avoir de la cohérence entre les choses similaires. C'est pour cela que l'on uniformise autant que possible les présentations des articles (par des plans types) et les infoboxes. Certes il y a encore du chemin pour que cela soit aboutit, même pour les infoboxes biographiques et le champ nationalité car certaines encouragent l'usage du drapeau et d'autres l'excluent.

S'agissant de la question qui nous occupent, il y a évidemment plusieurs solutions qui sont valides. Utiliser l'adjectif accordé à "Nationalité" ou utilisé le nom de gentilé accordé au sujet sont deux points de vue qui se défendent. Je ne le conteste pas.

Cependant, l'harmonisation vers l'usage actuel penche clairement pour la deuxième solution. C'est celle qui est décrite dans toutes les infoboxes avec plus ou moins de réussite. Pour preuve, s'il fallait lire « Nationalité française » il n'y aurait pas de majuscule à « française ». C'est le gentilé qui prend une majuscule.

Cordialement,

-- Hercule (discuter) 28 février 2019 à 16:05 (CET)

@Hercule je ne radote pas, ce sont des faits vérifiables et prouvés. Avoir une harmonisation ne repose sur aucune règle et n'est pas utile, ni obligatoire ni consacrée par une règle, et pour harmoniser, il faut une discussion, pour que l'harmonisation soit faite dans un sens ou dans l'autre. Et donc il n'y a aucune raison de ne pas tenir compte de la documentation de l'infobox PP sous prétexte qu'elle n'est pas harmonisée avec des infobox indépendantes. Et au passage, plusieurs infobox peuvent présenter une même chose différemment, sans que ça ne pose problème. S'il y avait eu une discussion ou un sondage, avec un nombre suffisant de personnes (environ une dizaine), je me serais incliné. Pour que ça soit un fait, il faudrait commencer par le prouver. --Panam (discuter) 28 février 2019 à 16:10 (CET)

« il n'y a aucune raison de ne pas tenir compte de la documentation de l'infobox PP » On est bien d'accord. Sauf que tu comprends de travers cette documentation, qui en demande pas d'écrire un adjectif accordé avec le mot « nationalité ». Cette infobox est bel et bien cohérente avec toutes les autres et n'a pas besoin d'être modifiée. Il faut juste correctement appliquer sa documentation.

« Pour que ça soit un fait, il faudrait commencer par le prouver. » Tu n'as jusqu'à présent rien prouver du tout, juste exprimé ta conception de la langue comme une vérité. Moi je dis que "vénézuélienne" et "Vénézuélien" sont deux solutions tout à fait défendables mais que la documentation de l'infobox indique d'utiliser la deuxième (sinon il y aurait une minuscule) et que cela est cohérent avec l'ensemble des infoboxes biographiques (et pas que l'Infobox Biographie) ainsi qu'avec le code permettant d'afficher ce champ depuis Wikidata (code ayant nécessité de se poser la question, sans forcément procéder à un vote ou écrire une règle car sur Wikipédia ce n'est pas toujours par cela que l'on passe pour établir un consensus...).

Concernant l'inutilité d'avoir de l'harmonisation sur Wikipédia, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, comme j'imagine de nombreuses Wikifourmis...

-- Hercule (discuter) 28 février 2019 à 16:21 (CET)

@Hercule encore une fois, on tourne en rond, mais je maintiens que je comprends très bien la documentation, et en vertu de cela, il n'y avait aucune raison de faire ce changement. Si, j'ai prouvé que la documentation demande d'afficher la nationalité et non pas le gentilé qui est impliqué par la nationalité. Et avant de me renvoyer la balle, la question de prouver qu'il y a consensus est toujours d'actualité. La question de la minuscule est un autre marronnier. Certains contributeurs aiment mettre systématiquement une majuscule aux champs (à remplir) situés à droite, donc ils mettent même une majuscule à 'Christianisme, donc l'exemple d'HC n'est en rien une preuve. Les discussions qui ont eu lieu au sujet de B2 n'ont rien à voir, non seulement B2 n'est pas un exemple à suivre pour toutes les autres infobox mais en plus la question de la majuscule ou du gentilé a été discuté par les membres du projet:WD, qui ne représentent pas l'ensemble des participants de l'encyclopédie, ni la majorité. Et au passage, les participants du projet politique n'ont pas pu être au courant vu qu'ils ont leur propre infobox et qu'ils n'utilisent pas B2. Pour uniformiser (et dans quel sens ?), il faut un consensus, et cela est incontournable. --Panam (discuter) 28 février 2019 à 16:31 (CET)

Tu n'as rien prouvé du tout, tu as répété en boucle des assertions fausses (le fait que la documentation ne puisse être interprétée que comme tu le fais, le fait que la nationalité soit forcément un adjectif accordé au mot "nationalité"). Toutes les infoboxes utilisant le champ "nationalité" prévoient d'y écrire le nom du gentilé accordé au sujet. Le seul problème ici est que l'exemple est une femme et donc certains y voient un accord avec "nationalité".

la documentation dit d'utiliser le nom, avec une majuscule, accordé au sujet de l'article. Donc "Vénézuélien" est la valeur attendue et "vénézuélienne" est doublement erroné (absence de majuscule et genre incorrect. -- Hercule (discuter) 5 mars 2019 à 09:53 (CET)

@Hercule la documentation ne demande pas d'utiliser le gentilé mais la nationalité (adjectif). Dans la mesure où c'est vous qui avez modifié l'infobox, c'est à vous de le prouver. Pour ma part, je l'ai fait. Ces assertions ne sont en rien fausses, et il est fort de café de me reprocher de me répéter lorsque vous faites de même et que dans la mesure où vous vous répétez, je ne peux pas faire autrement. L'argument de ce qui se fait pour l'infobox B2 et biographie est irrecevable et ne tient pas. On parle de cette infobox. Je n'interprète rien, je lis ce qui est écrit, ce qui est clair. Pour la majuscule, elle ne vient que d'un usage erroné de mettre une majuscule à tout ce qui est à droite dans l'infobox. Vous allez pas me dire que catholicisme s'écrit avec une majuscule. --Panam (discuter) 5 mars 2019 à 13:39 (CET)

« la documentation ne demande pas d'utiliser le gentilé mais la nationalité (adjectif). » Tu auras beau le répéter en boucle cela ne deviendra pas une vérité par miracle. La documentation dit de mettre la nationalité sous la forme du nom du gentilé (majuscule), donc accordé au sujet de l'article.

« L'argument de ce qui se fait pour l'infobox B2 et biographie est irrecevable et ne tient pas. » Bien sûr que si. Et vous oubliez que cela se fait sur toutes les infoboxes.

L'exemple de Catholicisme est très mal choisi. Puisqu'il ne s'agit pas de l'adjectif "catholique" accordé à "religion". Or, puisque vous estimez que la nationalité ne peut s'écrire que par un adjectif, vous devriez ne pas pouvoir concevoir que la religion ne s'écrive pas avec un adjectif.

Il faudrait mettre une majuscule (la documentation n'indique rien) car il ne faut pas lire les deux parties comme un groupe nominal ("religion catholique") mais comme deux éléments distincts. Donc "Religion : Catholicisme" et "Nationalité : Vénézuélien".

-- Hercule (discuter) 5 mars 2019 à 14:18 (CET)

@Hercule certainement pas. Seule la documentation de l'infobox personnalité politique fait foi. Aucunement ce qui a été décidé par les concepteurs de B2, qui sont un autre public. Vous aurez beau répéter en boucle que votre interprétation personnelle est la bonne, ça ne change rien. Moi je lis ce qui est écrit. Vous, vous interprétez. Que ça se fasse ou non sur les autres infobox n'est pas un argument, chaque infobox a sa propre documentation. L'argument de la religion tient tout autant. Que ce soit la mention Catholicisme ou Université Quelque part, elles prennent souvent des majuscules à tort sur les infobox. Et ce sont des majuscules de trop. Bref, toujours rien qui justifie de modifier l'article sans avoir un consensus en PDD. --Panam (discuter) 5 mars 2019 à 14:26 (CET)

« Seule la documentation de l'infobox personnalité politique fait foi. » On est d'accord. Or elle dit la même chose que les autres infoboxes, mais vous la comprenez de travers.

Idem pour les majuscules. Toutes les entrées commencent par une majuscule, contrairement à ce que vous croyez voir.

-- Hercule (discuter) 5 mars 2019 à 14:34 (CET)

@Hercule Non, elle ne dit pas la même chose. Cela ne changera rien même si vous vous répétez en boucle. En français, à droite des champs à remplir, on met une minuscule. Que ça soit les cartes d'identité ou les tableaux de Larousse et Universalis. --Panam (discuter) 5 mars 2019 à 14:39 (CET)

« En français, à droite des champs à remplir, on met une minuscule. Que ça soit les cartes d'identité ou les tableaux de Larousse et Universalis. » Première nouvelle ! -- Hercule (discuter) 5 mars 2019 à 14:45 (CET)

@Hercule L'administration écrit "NOM", "Prénom", je parle des champs à remplir. Mais mauvais exemple, ils sont remplis en capitale ou en abréviation. Mais voir une source de haute qualité. Larousse. "Nature de l'État : république à régime semi-présidentiel". Ou même Universalis "Langue officielle arménien". Clairement incontestable désormais--Panam (discuter) 5 mars 2019 à 14:52 (CET)

Wikipédia n'est pas l'administration (française ?) ni même Larousse ou Universalis (nous avons de nombreuses recommandations typographiques qui peuvent différer de ces sites.

Sur Wikipédia l'immense majorité des entrées des infoboxes portent une majuscule (je ne crois pas qu'il y ait un jour eu une recommandation écrite sur le sujet).

-- Hercule (discuter) 5 mars 2019 à 14:58 (CET)

J'ai parlé de l'administration française pour retirer ce que j'ai dit sur les cartes d'identité. Mais toutes les encyclopédies de références mettent une minuscule à droite du tableau. C'est à minima une preuve que ce n'est pas erroné de mettre une minuscule. Et donc une réponse à votre première nouvelle. Je pense plutôt que ça contre que c'est ce qu'il faut faire. Bref, vu qu'il n'y a pas de recommandation, on laisse chacun faire comme il veut, ce qui ne veut surtout pas dire, imposer la majuscule quand il y a une minuscule et inversement. --Panam (discuter) 5 mars 2019 à 15:04 (CET)

Il n'y a pas de recommandation générale mais il y a la documentation de l'infobox qui indique qu'il faut une majuscule (parce que c'est le gentilé accordé au sujet de la page et pas un adjectif accordé à Nationalité). -- Hercule (discuter) 5 mars 2019 à 16:58 (CET)

Pas tout lu votre discussion, mais elle m'a l'air plutôt mal partie. L'item nationalité demande un adjectif de nationalité qui s'accorde avec le mot « nationalité », qui est du genre féminin a priori. En gros c'est la nationalité qui est vénézuélienne, française, autrichienne, voire azerbaïdjanaise. --Cyril-83 (discuter) 28 février 2019 à 18:00 (CET)

Tu aurais dû lire alors. Ce n'est pas du tout ça... L'item demande le nom de gentilé correspondant à la nationalité, accordé donc au sujet de l'article. C'est ce que demande la documentation. La confusion vient du fait que l'unique exemple de cette infobox est une femme, ce qui trompe certains rédacteurs. Mais tu pourras voir d'autres documentations équivalentes avec la même définition de ce champ qui ont un homme en exemple. Il n'y a alors plus de risque de confusion. -- Hercule (discuter) 5 mars 2019 à 09:53 (CET)

@Hercule @Cyril-83 avait eu raison de mettre l'adjectif relatif à la nationalité, conformément à la documentation de l'infobox. Et vu que Cyril-83 a remis à juste titre la bonne nationalité, votre revert n'est clairement pas consensuel. --Panam (discuter) 5 mars 2019 à 13:39 (CET)

Cyril-83 n'a pas lu la discussion. Comme déjà indiqué, la documentation dit de mettre le nom accordé au sujet de l'article et pas l'ajectif relatif à nationalité. -- Hercule (discuter) 5 mars 2019 à 14:18 (CET)

@Hercule ce n'est pas un argument, il a in fine la même conclusion, donc son avis compte. Par ailleurs, il a toujours présenté à raison les infobox de cette manière. Par contre rien ne justifie votre interprétation personnelle de la documentation.--Panam (discuter) 5 mars 2019 à 14:30 (CET)

C'est vous qui avez une interprétation personnelle de la documentation. Moi j'ai toujours présenté à raison les infoboxes de cette manière. -- Hercule (discuter) 5 mars 2019 à 14:34 (CET)

@Hercule non, ce n'est pas une interprétation personnelle. Le texte est clair comme l'eau de roche.La preuve elle est défendue par plusieurs contributeurs et par ailleurs, si la documentation de personnalité politique était pareil que celle de B2 et Bio, on aurait eu la même formulation, et pas une qui serait selon vous ambigu. Puisque pour vous l'adjectif comme le gentilé sont la nationalité (ce qui est à mon sens faux), raison de plus pour laisser en l'état, mais on laisse en l'état dans les deux sens. --Panam (discuter) 5 mars 2019 à 14:39 (CET)

Ce n'est pas parce que vous êtes deux ici à avoir un avis dans un sens que vous représentez la majorité des interprétations ! Je fais régulièrement cette correction et vous êtes le premier à refuser de comprendre la documentation qui est pourtant claire comme de l'eau de roche.

Je ne comprends pas votre conclusion donc je ne peux pas y répondre. -- Hercule (discuter) 5 mars 2019 à 14:45 (CET)

@Hercule toujours pas. Une majorité a cette interprétation. Plusieurs admettent qu'il n'y a pas consensus, et c'est un fait que ni moi ni vous ne peut contester. Ce n'est pas une correction, c'est un remplacement non consensuel. Soit on obtient enfin un consensus, soit on laisse les deux formulations en l'état quand on les trouve. Ou alors on recueille un consensus pour changer. Or, il n'y a pas de consensus global, et il n'y a pas de consensus pour changer cette page. --Panam (discuter) 5 mars 2019 à 14:52 (CET)

« Une majorité a cette interprétation. » Non.

« il n'y a pas de consensus global » Si, puisque toutes les infoboxes l'appliquent dans leur documentation (qui n'est pas suivie par tous les utilisateurs, c'est un fait. Certains mettent des drapeaux quand il n'en faut pas dans la doc, d'autres des minuscules, d'autres des adjectifs).

-- Hercule (discuter) 5 mars 2019 à 14:58 (CET)

Ce n'est pas comme ça qu'on caractérise un consensus. Il faut soit une discussion, soit une convention. Dans le cas contraire, ce "consensus" n'existe pas. Vous aurez beau répéter qu'il y a consensus, il n'y en a objectivement pas. Encore une fois, l'infobox personnalité politique n'impose pas de mettre le gentilé, mais la nationalité (pour moi, c'est l'adjectif, mais pour vous, qui dites que ce n'est pas précis et que l'adjectif comme le gentilé sont la nationalité, les deux sont corrects). Donc aucune raison de changer sans consensus. --Panam (discuter) 5 mars 2019 à 15:04 (CET)

Hercule, j'ai fait partie, à l'époque de leur création puis de leurs transformations, des rédacteurs des infobox de ce type. Je me moque bien de l'interprétation que tu peux en donner et des discussions diverses et variées qui peuvent, elles aussi, interpréter son mode d'emploi : dans les paramètres, à l'item nationalité, il est écrit :

• nationalité : indique la ou les nationalités de la personnalité au format [[Pays|Nationalité]].

Quelle est la nationalité de Nicolás Maduro ? Vénézuélienne. C'est pourtant du français pur, de niveau CE2, accord du masculin et du féminin. Il est vénézuélien, mais sa nationalité est vénézuélienne. --Cyril-83 (discuter) 5 mars 2019 à 18:42 (CET)

Sa nationalité ? Il est Vénézuélien. On peut aussi dire qu'il est « de nationalité vénézuélienne ». Mais C'est du français pur, niveau CE1 !

Ai-je droit de me moquer bien de l'interprétation que tu peux donner de la documentation ??? Elle demande la nationalité et l'exemple, avec sa majuscule, correspond à mon interprétation et pas à la tienne. De plus, si l'on regarde les autres infoboxes on voit que c'est celle là qui s'applique pour toutes.

-- Hercule (discuter) 8 mars 2019 à 12:35 (CET)

Tu ne réussis finalement à te moquer que d'une seule personne : de toi-même en n'atteignant même pas le niveau (prétendu) du CE1. Dire : « Sa nationalité ? Il est Vénézuélien. » est digne du ramollissement de cerveau qui se produit depuis plusieurs années chez les petits Français, c'est-à-dire ne pas savoir accorder les mots avec leur antécédent.

Question : « Quelle est sa nationalité ? » → Réponse : « Sa nationalité est vénézuélienne. »

C'est bien ce que demande l'item en faisant une ellipse de la question en un seul mot : il s'agit de compléter la demande concernant la nationalité, donc la nationalité vénézuélienne. Cette infobox est construite sur un modèle où on demande l'adjectif de nationalité uniquement, accordé avec le mot « nationalité ». D'autres infobox moins scrupuleuse et plus chargées demandent l'adjectif de nationalité sans préciser si on doit l'accorder avec la personne dont il est question ou bien avec le mot « nationalité » ; il est, en outre, souvent suivi du drapeau du pays, ce qui alourdit l'infobox, alors que toute forme dessinée a été ôtée depuis bien longtemps à côté d'une forme écrite par ailleurs.

Je termine par le lien que tu as inséré au sujet de la majuscule pour l'adjectif de nationalité et je constate que tu emploies la majuscule en écrivant : « Il est Vénézuélien », ce qui montre que tu n'as pas bien saisi ce que tu veux défendre. --Cyril-83 (discuter) 9 mars 2019 à 10:06 (CET)

Tes outrances ne te donnent pas raison. M'accuser de me ridiculiser et d'avoir le cerveau qui ramolli uniquement parce que je ne partage pas ton interprétation est inadmissible sur Wikipédia. Vue ton ancienneté tu devrais le savoir pourtant.

La documentation demande d'écrire Vénézuélien, comme toutes les infoboxes biographiques pour cet item. Il n'est écrit nulle part que "Nationalité" doit être un adjectif accordé au mot "Nationalité". C'est TA compréhension (partagée par d'autres) mais en aucun cas un fait intangible contrairement à ce que tu essayes de faire croire en m'accusant d'avoir le cerveau qui ramolli. Pour de très nombreux contributeurs la documentation ne pose pas d'ambiguité sur le fait qu'il faut indiquer la nationalité de la personne sous la forme du nom de gentilé (ce que le dernier lien mentionne par la phrase «  L'adjectif est employé comme nom pour désigner une personne. »).

« Cette infobox est construite sur un modèle où [..] D'autres infobox moins scrupuleuse et plus chargées » Tu racontes n'importe quoi pour essayer d'avoir raison dans ton interprétation de la documentation. Cette infobox est construite comme les autres et demande la même chose que les autres. Certaines ont en plus le drapeau dans ce champ, parce que cela tenait à coeur de quelques éditeurs du projet concerné, mais toutes demandent la nationalité.

Modèle:Infobox Personnalité militaire (pour prendre un exemple où la documentation n'est pas uniquement avec une femme) indique « origine : Nationalité d'origine sous la forme Nationalité ; » et l'exemple est « Origine Flamand » concernant Jean Bart (d · h · j · ↵). La nationalité est bien le nom de gentilé, accordé au sujet de l'article. CQFD.

-- Hercule (discuter) 11 mars 2019 à 17:23 (CET)

Pour revenir au débat, on a @Cyril-83 qui est un des concepteurs de l'infobox et donc de la documentation. Donc je lui fais pleinement confiance pour comprendre ce que demande d'afficher le paramètre, s'il restait quelques doutes. Et d'autre part, la documentation était assez explicite à mon sens pour que ça soit l'adjectif qu'il faille afficher, et non pas le gentilé. Par ailleurs, la majuscule (au passage fautive) est définitivement pas un argument, puisqu'elle est utilisée que ça soit pour les causes de décès lorsqu'il y en a, ou même pour l'université. Je ne vois pas à ce stade l'intérêt de me répéter davantage. Bref, je ne vois aucune raison de modifier la nationalité dans ces conditions, surtout qu'il n'y a clairement pas consensus comme l'a dit Ludo29 sur une autre page. --Panam (discuter) 13 mars 2019 à 00:00 (CET)

Puisque je suis autant intervenu que Cyril-83 sur cette infobox et plus que lui sur la documentation, j'imagine que tu me fais pleinement confiance comprendre ce que demande d'afficher le paramètre...

La documentation est explicite pour demande la nationalité. Contrairement aux affirmations péremptoires de Cyril-83, il est possible d'utiliser le nom Vénézuélien, cela ne va pas en contradiction avec cette demande. Par ailleurs, seul ce nom prend une majuscule, ce qui est écrit (sans aucune faute) dans la documentation. Pour compléter, c'est cette forme qui est définie dans d'autres documentations ne laissant planer aucun doute car le sujet est masculin (et qui ne sont ni fautive, ni dues au fait que les personnes les ayant rédigées n'ont aucune rigueur).

La façon dont est remplie l'infobox est conforme à la documentation et ne chagrine que toi et Cyril-83 (que tu as notifié car tu savais qu'il irait dans ton sens).

Il n'y a pas de raison de ne pas laisser ma correction en ligne.

-- Hercule (discuter) 26 mars 2019 à 12:35 (CET)

il est possible d'utiliser le nom Vénézuélien, cela ne va pas en contradiction avec cette demande. : je ne dis pas le contraire. Mais il n'est pas non plus contradictoire d'écrire vénézuélienne. Les deux sont valables, et vu qu'il n'y a pas consensus pour afficher l'un plutôt que l'autre, il ne faut modifier ni dans un sens ni dans l'autre. Et sur cette page en question, il n'y a pas consensus pour cette modification. L'argument des autres documentations ne tient pas, car l'infobox personnalité politique n'obéit qu'à sa propre documentation. Si les autres documentations imposent une forme de nationalité, mais pas celle-ci, il faut en prendre acte. Histoire de me répéter, l'argument de la majuscule ne tient pas non plus, mais je le répète pour la dernière fois, il ne tient pas non plus (je le prouve par A+B). En effet, université ne prend pas une majuscule mais sur l'exemple, il prend une, donc c'est une majuscule générale). Et l'infobox de Clinton est tellement pas rigoureuse qu'elle met une majuscule à université mais pas à avocate. que tu as notifié car tu savais qu'il irait dans ton sens merci de lire WP:FOI. J'ai notifié les auteurs principaux de l'article encore actifs (d'autres n'ont pas répondu à la notification, et Cyril-83 a préféré abandonner la discussion, mais ça n'en fait pas un consensus pour autant). Par ailleurs, il n'y a pas consensus (dans aucun sens), comme plusieurs l'ont dit depuis longtemps, et dernièrement @Ludo29. Sans consensus, les modifications non consensuelles ne peuvent se poursuivre. --Panam (discuter) 28 mars 2019 à 12:46 (CET)

Conflit d’édition —

Quand on demande "Nationalité" on peut effectivement envisager vénézuélienne ou Vénézuélien. sauf que la documentation de l'infobox ne demande pas vénézuélienne mais Vénézuélien, comme le montre l'utilisation de la majuscule (que tu décrètes fautive alors qu'elle est volontaire). Il s'agit donc bien d'appliquer la documentation de l'infobox Personnalité politique, qui n'attend en aucune façon vénézuélienne.

« J'ai notifié auteurs principaux de l'article encore actifs » Il n'y a d'autres contributeurs actifs que tu n'as pas notifié. Mais je t'accorde le bénéfice du doute, je retire donc cette accusation de notification orientée. Note cependant qu'il n'y a pas que les contributeurs actifs à un moment qui s'intéressent à la page. Ceux qui sont intéressés par sa maintenance l'ont très probablement en suivi (nous sommes 46 à l'avoir).

-- Hercule (discuter) 28 mars 2019 à 12:57 (CET)

J'ai déjà répondu. En renvoyant à ce que j'ai écrit maintes fois plus haut, la documentation de l'infobox personnalité politique laisse le choix de présenter comme on veut. Il n'y a d'autres contributeurs actifs que tu n'as pas notifié. par actifs, j'ai compté les gros contributeurs (via les stats, et encore actifs). On pourra notifier les autres qui font des modifications cosmétiques et utiles. Ou alors sur le Bistro ou sur la page de l'infobox. Sinon, vu pour le retrait de votre accusation. --Panam (discuter) 28 mars 2019 à 13:05 (CET)

Les infobox ne laissent pas le choix. La documentation de celle-ci est malheureusement ambiguë car le choix d'exemple est une femme. Avec un homme il n'y aurait pas eu de doutes. Toutes les infoboxes, celle-ci comprise, demandent le nom accordé au sujet de l'article.

Je ne comprends pas qu'il faille discuter des jours pour une correction aussi mineure dans l'article...

-- Hercule (discuter) 28 mars 2019 à 13:08 (CET)

La documentation de PP laisse le choix. La présentation de Clinton met une majuscule à université alors que ça prend une minuscule et une minuscule à avocate. En plus d'être ambigu. Depuis longtemps, cette question n'a pas fait consensus. Il suffit d'en rediscuter et de soit trouver un consensus ou de décider de laisser les choses telles quelles ou autres (les autres décideront). --Panam (discuter) 28 mars 2019 à 13:55 (CET)

Non, la documentation de PP ne laisse pas le choix. Il y a juste une ambiguité qui n'a pas été remarquée lors de la rédaction. On peut dire que la documentation est ambigue, mais pas qu'elle « laisse le choix ».. et encore moins que « laisser le choix » serait délibéré...

« vénézuélienne » - avec une minuscule - ne convenait pas car est contraire à la documentation. J'ai donc corrigé ce problème, en en profitant pour mettre la forme la plus courante (« Vénézuélien »). Revenir à « vénézuélienne » serait contraire à la documentation, dans tous les cas (la majuscule est dans l'exemple ET dans la description du champ). Tu voudrais donc changer ma correction pour mettre « Vénézuélienne » ? Il n'y a pas consensus pour cela donc autant laisser ma correction. -- Hercule (discuter) 28 mars 2019 à 14:09 (CET)

Si, elle laisse comme je l'ai dit assez de fois. Qui dit ambiguité dit interprétation. La minuscule n'est pas contraire à la documentation. Car vénézuélienne et avocate sont des noms communs. Et sur l'exemple Clinton, avocate prend une minuscule. Quand il n'y a pas consensus, on revient à la version en place depuis des années. --Panam (discuter) 28 mars 2019 à 14:59 (CET)

Américaine est avec une majuscule, il n'y a aucune interprétation à faire sur ce sujet. La minuscule est contraire à la documentation, c'est indéniable. -- Hercule (discuter) 28 mars 2019 à 17:57 (CET)

la première chose à savoir est que Clinton est un exemple possible de présentation, un modèle est une possibilité, pas une obligation. La documentation fait foi. Pour le débat minuscule/majuscule, il ne tient pas. Si on pense que la majuscule est obligatoire sur l'infobox même pour les noms communs, ça ne tient pas. En effet, sur la même infobox, avocate est écrite avec une minuscule. Dire minuscule obligatoire ne tient pas non plus, puisque université, qui est un nom commun, est écrite en majuscule. A moins qu'au-delà de la non uniformisation du modèle Clinton, le fait d'alterner entre minuscule et majuscule voudrait dire que les deux sont corrects. Mais ça n'enlève pas l'ambiguité. --Panam (discuter) 28 mars 2019 à 18:01 (CET)

On est d'accord, la documentation fait foi. Et la doc indique : « nationalité : indique la ou les nationalités de la personnalité au format Nationalité ». Il n'y a aucune ambiguïté sur la nécessité de la majuscule ! -- Hercule (discuter) 28 mars 2019 à 18:24 (CET)

Et la nationalité est de la forme adjectif ou de gentilé. --Panam (discuter) 28 mars 2019 à 18:31 (CET)

Puisqu'il fallait corriger à cause de la majuscule il fallait que j'intervienne. Selon ton opinion il ne faut pas trancher entre adjectif et gentilé mais laisser en l'état (je ne suis pas en phase avec toi mais cette position se défend) . Donc il faut laisser ce que j'ai mis. -- Hercule (discuter) 28 mars 2019 à 18:39 (CET)

Et donc de mon point de vue (votre point de vue se défend aussi, à savoir que si correction est nécessaire, on peut corriger comme on veut), il ne fallait corriger que ce qui n'allait pas et puisque seule la minuscule n'allait pas, il fallait juste l'ajouter. Mais maintenant, vu que on a vu plusieurs soucis pour l'infobox PP (notamment l'exemple), on pourra en discuter, et en profiter pour essayer de trouver une solution globale. --Panam (discuter) 28 mars 2019 à 20:33 (CET)

Image de l'infobox.

@Hatonjan, @JLM, @Ornd, @El pitareio et @JohnNewton8 Je vous invite à participer à l'enquête sur l'image de Nicolás Maduro.

• 
  Option A
• 
  Option B

--Baprow (discuter) 5 mars 2019 à 12:57 (CET)

• on ne vote pas * la seconde est mal éclairée et austère. --Panam (discuter) 3 mars 2019 à 18:30 (CET)

• Je vote l'option B. C'est une image solennelle.--Baprow (discuter) 3 mars 2019 à 18:35 (CET)
• La seconde est très austère et pas plus nette malgré ses dimensions plus importantes. La première me paraît mieux, tant au niveau de l'expression du visage que de l'éclairage et du fond. ^›› Fugitron, le 4 mars 2019 à 08:43 (CET)
• Pour l’option A, faute de mieux. Cheep (Λ) 4 mars 2019 à 13:05 (CET)