Discussion:Niccolo dalle Carceri

Question sur le "III"

Je ne comprends pas pourquoi cet article est nommé Niccolo III dalle Carceri. Avec une exception (dans un instance seulement), on parle de Niccoló dalle Carceri a toutes références que j'ai pu trouver. Il n'y a pas de Niccoló I, ni de Niccoló II. Je propose que nous examinons ce sujet. Attention: Il y a beaucoup de monde que nous lit: Les interwikis sont nommée aussi III, probablement après avoir vu l'article présent. --FocalPoint (d) 28 avril 2013 à 07:31 (CEST)

• DALLE CARCERI, Niccolo
• Nicolo dalle Carceri, see page 16
• A History of Greece: Mediaeval Greece and the empire of Trebizond, A.D. 1204-1461, George Finlay, Clarendon press, 1877 "NICOLO DALLE CARCERI."
• ... the late Niccolo dalle Carceri, who was at the time "true duke of the Archipelago"...

--FocalPoint (d) 28 avril 2013 à 07:45 (CEST)

C'est probablement parce qu'il est le troisième Nicolas duc de Naxos (après Niccolò Sanudo et Niccolo Sanudo Spezzabanda) ; mais dans Archipelagus turbatus il est numéroté « II ».--Phso2 (d) 28 avril 2013 à 10:13 (CEST)

OK, peut être il était Nicolas II de Naxos ou Nicolas III de Naxos, mais dans tous cas, il n’était pas Niccolo III "dalle Carceri". --FocalPoint (d) 28 avril 2013 à 10:33 (CEST)

Je propose de renommer l'article au nom Niccolo dalle Carceri. --FocalPoint (d) 28 avril 2013 à 10:35 (CEST)

Le « III » ne veut pas dire qu'il est le troisième « Niccolo dalle Carceri », mais qu'il est le troisième Niccolo à porter le titre de duc, c'est l'usage habituel (comme Henri II de Courtenay est le 2ème Henri à être comte de Namur, après Henri Ier l'Aveugle, alors qu'il n'existe pas de « Henri Ier de Courtenay », par exemple). Enfin comme il n'y a pas d'homonymie flagrante, pourquoi pas...--Phso2 (d) 28 avril 2013 à 10:55 (CEST)

En fait, peu m'importe. Disons qu'il est « numéroté » Nicollo III de Naxos, mais qu'il est aussi Nicollo dalle Carceri. Comme il n'y a pas de problème d'homonymie, ma première remarque est valable.

Quant au problème eubéen : les Vénitiens ont dû chercher à faire d'une pierre deux coups : le virer de Naxos et de Négrepont, le tout enrobé dans une accusation d'incompétence (que les historiens ont reprise pour Naxos, sans croiser avec les volontés d'indépendance eubéenne) qui allait bien dans cette période d'avancée ottomane. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 avril 2013 à 17:33 (CEST)

Je suis en train d'examiner en détail la Famille dalle Carceri dans la Wikipédia Grecque (el:Οικογένεια νταλε Κάρτσερι). Si je ne trouve pas des autres Niccolo's (ou actuellement, si je ne trouve pas deux autres Niccolo's :) ), je vais renommer l'article. Merci pour votre participation à cette discussion. --FocalPoint (d) 3 mai 2013 à 10:46 (CEST)

au risque de me répéter, de toute façon cette numérotation n'a pas de rapport avec les dalle Carceri, donc le fait de trouver ou non d'autres Niccolo ne changera rien, tu n'as qu'à renommer directement si tu as envie. (L'article sur la famille est une bonne idée mais malheureusement il est actuellement largement basé sur des sources dépassées (Hopf et ceux qui l'ont repris), donc il va y avoir des incohérences avec les sources plus récentes et fiables.)--Phso2 (d) 3 mai 2013 à 20:52 (CEST)