Discussion:National Socialist Movement (États-Unis)/Bon article

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Sardur - allo ? 27 février 2011 à 01:57 (CET)

National Socialist Movement (États-Unis)

Proposé par : -Aemaeth 12 février 2011 à 10:22 (CET)

Résultat d'un petit challenge personnel : un article travaillé hors ligne sur un mouvement à peu près inconnu hors des États-Unis et à l'idéologie peu… agréable, sur des sources assez éparses et souvent partisanes. Merci à Prosopee (d · c · b) pour sa relecture (et à l'ensemble de l'atelier de lecture).

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Gemini1980 oui ? non ? 13 février 2011 à 20:32 (CET)
2.  Bon article Plus d'illustrations serait souhaitables, mais bon pour le statut. Amqui (d) 14 février 2011 à 01:29 (CET)
3.  Bon article, me semble tout à fait au niveau du label (malgré des liens rouges assez nombreux). Fait le tour du sujet. --Sylvain2803 (d) 17 février 2011 à 11:26 (CET)
4.  Bon article ok ça me va pour le BA. Munin75 (d) 23 février 2011 à 13:09 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Quatre remarques :

• Suite à un probable renommage, American Nazi Party est devenu Parti nazi américain. Si ce second terme est fiable, il serait bon de baser l'article sur ce dernier que sur le nom anglais.
• Il y a des liens directs vers Wikinews : ne serait-ce pas plus pertinent de les mettre en références ? (les liens directs sont à éviter)
• « Structure et effectif » n'est pas rédigé en paragraphe. Je crois que c'est mal vu.
• Sur le sujet de Adopt-A-Highway : il n'est pas précisé la fin de l'histoire. D'après :en, il y a eut par la suite renommage de la partie de l’autoroute avec le nom de Abraham Joshua Heschel.

Like tears in rain ^{-_-} 12 février 2011 à 10:49 (CET)

• C'est un choix personnel, je préfère les noms d'organisation en langue originale plutôt que traduit.
• J'ai hésité, je les mets en référence, tu peux les enlever du corps du texte si tu veux.
• Hum… je réfléchi comment le réorganiser.
• Il y a ça comme source, mais ça me semble assez anecdotique vu que le NSM a intégré ce programme à plusieurs endroits. -Aemaeth 12 février 2011 à 11:11 (CET)

• Le problème, c'est la cohérence avec le reste des articles.
• tu fais comme tu veux, c'est juste plus propre.
• Ok.
• Anecdotique mais ça replace leur influence dans au moins un État, avec même un joli pied de nez, ça signale aussi qu'ils sont surveillés et ça permets de jouer sur la corde de la victimisation (un classique de l'extrême-droite). Si tu ne sens pas la source, tu peux signaler ce fait au conditionnel et sans source (ça me semble pas primordial). Like tears in rain ^{-_-} 12 février 2011 à 11:18 (CET) Bon, on a ça sur le nytimes quand même. Like tears in rain ^{-_-} 12 février 2011 à 11:29 (CET)

• Ben en l'absence de PDD, je maintiens la cohérence à l'intérieur de chaque article, c-à-d éviter qu'il y ait à la fois Parti nazi américain en français et National Association for the Advancement of Colored People en anglais.
• pour 4 (je réfléchi pour 2 et 3) -Aemaeth 12 février 2011 à 11:57 (CET)

pour 3. Dis-moi ce que tu en penses. -Aemaeth 12 février 2011 à 14:15 (CET)

Mieux. Merci. Like tears in rain ^{-_-} 12 février 2011 à 15:06 (CET)

Remarques de Munin75

Quelques remarques, et des tournures de phrases que je n'ai pas osé modifier dans la partie "Années 2000":

• "les membres adeptes de cultes paganistes". Ça ce dit "cultes paganistes"? Ne serait-ce pas plutôt "cultes païens"? Et encore ça devrait être "néopaïens"! Ou alors, tu pourrais remplacer toute cette phrase par "les membres néopaïens" tout simplement. Par contre, je désapprouve le rapprochement satanisme=néopaganisme, mais ayant lu l'article source c'est vrai que je vois difficilement comment tourner la phrase différemment pour éviter cet amalgame très fréquent sans passer dans le hors sujet.
• "mais son arrestation en avril 2007 pour agression sexuelle sur une jeune fille donne une mauvaise image au mouvement. Il est par la suite acquitté." Il s'agit d'une accusation, dont il a apparemment été innocenté. La phrase est violente puisqu'elle insinue qu'il est coupable et que c'est pour son crime qu'il est arrêté, alors qu'en fait il est arrêté pour l'accusation. Je fais peut être du chichi pour rien puisque c'est précisé ensuite qu'il est acquitté mais je signale simplement que cette phrase m'a un peu surpris.
• Leur logo/drapeau n'est pas dans le domaine public je suppose?
• Je trouve que la partie idéologie est courte et peut être développée un peu plus, surtout qu'il s'agit d'un mouvement politique qui ne peut donc être défini que par l'idéologie qu'elle véhicule, 6 lignes me semblent insuffisantes. Lorsqu'on lit sur leur site officiel leurs "25 points", il y a quand même un peu plus à résumer.

Article intéressant et défendable néanmoins. Surprenante proposition mais ça change donc c'est rafraichissant malgré le sujet particulièrement grave. Cordialement, Munin75 (d) 12 février 2011 à 15:02 (CET)

Pour le drapeau, si c'est assimilable à un logotype, il est importable sur :fr mais pas Commons avec la licence {{Marque déposée}}. Ceci pourrait faire l'affaire. Il doit aussi y avoir un infobox sur les organisations en général. Like tears in rain ^{-_-} 12 février 2011 à 15:08 (CET) {{Infobox Organisation}}. Like tears in rain ^{-_-} 12 février 2011 à 15:10 (CET)

J'ai reformulé selon tes remarques. Pour le logo, j'ai pas osé l'importer vu la mauvaise qualité de ce que j'ai pu trouver (même sur leur site…). Partie idéologie, le problème, c'est qu'il n'existe pas beaucoup de sources détaillées secondaires dessus. Pour éviter le TI, je n'ai mis le lien vers leur programme uniquement pour renforcer ce que donnait déjà les autres sources. -Aemaeth 12 février 2011 à 15:43 (CET)

Bonjour, pourquoi ne pas demander à l'Atelier graphique de vectoriser leur logo ? Dosto (d) 14 février 2011 à 16:43 (CET)

Vu la qualité du logo qu'on peut trouver, ça demanderai beaucoup de boulot (ce n'est pas de mon niveau, c'est pour ça que je ne l'ai pas fais moi-même). C'est surtout la partie centrale qui est problématique. -Aemaeth 14 février 2011 à 17:08 (CET)

Remarques de Sylvain2803

Je suis d'accord avec Munin75, il faudrait détailler un peu plus l'idéologie (quitte à seulement traduire certaines parties de leur programme, ce qui donnerait aussi une idée de leur jargon/vocabulaire). ça frôlerait le TI mais serait intéressant à mon avis. Il y a quelques photos disponibles sur flickr avec une licence compatible commons ([1]), notamment celle de ces sympathiques jeunes gens. Si tu n'as pas l'habitude je veux bien faire l'importation sur commons. Bon travail de synthèse, à mon avis, on est au niveau du label. --Sylvain2803 (d) 15 février 2011 à 15:33 (CET)

Je vais voir ce que je peux faire pour la partie idéologie (demain plutôt je suis occupé aujourd'hui). Je veux bien pour le transfert sur commons, je n'ai jamais fait ça auparavant. Par contre, je ne connais pas la politique sur les images où apparaissent des gens reconnaissables. -Aemaeth 15 février 2011 à 15:58 (CET)

ayé. Pour les gens reconnaissables, à partir du moment où c'est une manifestation publique (et pas une photo volée), le droit à l'image des manifestants ne s'applique pas.--Sylvain2803 (d) 15 février 2011 à 16:19 (CET)

J'ai fouillé, mais à part faire un TI en me basant sur le programme, je ne vois pas trop quoi faire pour la partie idéologie. À la rigueur, je propose un bloc citation du programme, en particuliers les points 4, 6 ou 7 (aspects racistes) ou 15 (sur la classe moyenne) ou 17 ("criminalité") ou 22 (armée) ou 24 ("liberté" religieuse). -Aemaeth 16 février 2011 à 20:16 (CET)

Bon, en effet, le choix des points parmi les 25 serait un gros TI, et si personne ne l'a fait c'est qu'au fonds leur idéologie n'a que peu d'intérêt et d'originalité... --Sylvain2803 (d) 17 février 2011 à 11:25 (CET)

Remarque de Celette

Bonjour. Y aurait-il une possibilité de faire un lien, sinon annexe avec le Bund germano-américain, organisation nazie américaine active pendant les années 1930 et 1940 ? Cordialement, Celette (d) 19 février 2011 à 13:26 (CET)

Euh… non, je pense pas, la filiation étant plutôt avec le Parti nazi américain, né ex nihilo dans les années 50. -Aemaeth 19 février 2011 à 13:35 (CET)

Je ne suis pas assez calée sur le sujet mais lorsque vous notez (pour le Parti nazi américain) "en faisant le premier parti des États-Unis à se revendiquer ouvertement de l'héritage politique du nazisme", vous oubliez l'existence du Bund, qui se revendiquait autant, sinon plus, du nazisme. Cordialement, Celette (d) 19 février 2011 à 15:22 (CET)

Merci, j'ai corrigé avec « après la Seconde Guerre mondiale ». -Aemaeth 19 février 2011 à 15:27 (CET)