Discussion:Mondes imaginaires de la Grèce ancienne/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mondes imaginaires de la Grèce ancienne » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 décembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Mondes imaginaires de la Grèce ancienne}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mondes imaginaires de la Grèce ancienne}} sur leur page de discussion.

Mondes imaginaires de la Grèce ancienne

Conclusion

 Suppression traitée par Padawane (d · c · b)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Proposé par : Eunostos|✍ 9 décembre 2010 à 12:53 (CET)

Dans son état actuel, cet article mélange des univers que les anciens Grecs pensaient réels ou en partie réels (monde des épopées homériques, Inde) et des univers clairement conçus par eux comme des fictions (Atlantide, univers des Histoires vraies de Lucien de Samosate), ces derniers appartenant aux univers fictionnels construits notamment par le genre du roman grec. Bref, l'article, dans son principe même, me paraît non encyclopédique.

On pourrait à la rigueur enlever tout ce qui se réfère à des lieux tenant à la représentation antique du monde pour ne garder que les univers de fiction. Mais même ainsi, je ne vois pas trop ce qui justifie ce regroupement dans un seul article. À moins de trouver des sources, et tout ce que je vois, c'est le Dictionnaire des lieux imaginaires d'Alberto Manguel... qui ne se limite pas du tout à la Grèce antique. Faute de trouver de pareilles sources, l'article relève du travail inédit pur et simple.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Fictions et croyances

Question naïve: est-ce que les contemporains faisaient vraiment une distinction entre les deux? - Boréal (:-D) 9 décembre 2010 à 14:55 (CET)

Ça dépend des cas et ça dépend des gens, mais de manière générale : oui, au moins une partie d'entre eux (sachant que les gens illettrés et prêts à gober n'importe quoi... ne nous ont pas laissé de textes exposant leur point de vue). Le livre de Pierre Vidal-Naquet sur l'Atlantide montre que, dans l'Antiquité, il n'y a pas eu de confusion assimilant l'île inventée par Platon à un lieu réel : ce n'est que plus tard que les gens ont commencé à vouloir la chercher. En ce qui concerne la représentation antique du monde, c'est variable, mais les Anciens avaient la dent beaucoup plus dure qu'on ne l'imagine souvent avec les récits fabuleux. Les épisodes merveilleux de l’Odyssée et même la représentation des dieux par Homère ont été critiqués très tôt. Quant aux historiens, certains étaient assez imaginatifs, mais ils ont été critiqués, et Lucien de Samosate, par exemple, présente explicitement ses Histoires vraies comme une parodie des écrits des mauvais historiens. Bref, il y avait des affabulateurs et des naïfs (il y en a eu de tout temps, à mon humble avis), mais tout le monde n'était pas stupide :-p Donc c'est vraiment l'article qui mélange les deux. --Eunostos|✍ 9 décembre 2010 à 18:26 (CET)

Catégorie Monde de fiction

Fabrice Ferrer propose de transformer l'article en catégorie. Cela suppose bien sûr de ne pas y faire le même mélange que celui opéré par l'article entre les fictions et les croyances (cf. ci-dessus). Mais cela me paraît une idée intéressante. J'en profite pour indiquer qu'il existe déjà la Catégorie:Monde de fiction, qui contient surtout des univers de science-fiction, fantasy et fantastique à l'heure actuelle, mais peut aussi accueillir des univers de fiction « classiques » (le problème tenant plus au fait qu'il faudrait réorganiser les sous-catégories). Reste à voir dans quelle mesure des œuvres antiques, et lesquelles, méritent que l'on crée des articles consacrés spécifiquement aux univers fictionnels qu'elles développent... un article Monde homérique, par exemple ? :-p --Eunostos|✍ 11 décembre 2010 à 12:05 (CET)

Avis

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Supprimer

1. Selon proposant. Fourre-tout relevant de l'essai personnel. Bibi Saint-Pol (sprechen) 9 décembre 2010 à 13:08 (CET)
2.  Supprimer TI. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 9 décembre 2010 à 15:45 (CET)
3.  Supprimer TI. --Taguelmoust ^{[me causer]} 9 décembre 2010 à 16:19 (CET)
4.  Supprimer le sujet est traité ou abordé dans Mythologie grecque#Une géographie mythique ; mais il pourrait éventuellement y être plus développé. Kertraon (d) 9 décembre 2010 à 16:50 (CET)
5. Assez d'accord avec Bibi Saint-Pol : joyeux mélange. L'article en lui-même se justifierait, mais pas en l'état. S'il n'y a pas de volontaires pour une réécriture dans l'immédiat : supprimons, Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 décembre 2010 à 18:32 (CET)
6.  Supprimer TI, mélange sans aucune source de mentionnées pour en démontrer l'admissibilité. En l'état travail personnel. Kirtap^{mémé sage} 10 décembre 2010 à 13:17 (CET)
7.  Supprimer Un fourre-tout dénué de toutes références vérifiables. --Praxinoa (d) 10 décembre 2010 à 19:14 (CET)
8. Transformer en catégorie. Fabrice Ferrer ^[agora] 11 décembre 2010 à 00:31 (CET)
9.  Supprimer C’est plus une liste ou une catégorie… Traiter ça comme un article encyclopédique est du domaine du WP:TI. schlum ^{=^.^=} 16 décembre 2010 à 22:12 (CET)

Avis non décomptés

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