Discussion:Mohamed El Hassan Ould Dedew
Cet article est un descriptif sommaire (embryon) sur le savant musulman Mohamed El Hassan Ould Dedew. Il est loin d'être exhaustif, mais il faut bien commencé quelque part. --Foulanfoulan123 (discuter) 31 août 2020 à 21:50 (CEST)
Article totalement subjectif et n'a rien d'académique. Pure hagiographie.
modifierCet article n'a rien d'académique et constitue simplement une hagiographie partiale et partielle de Ould Dedew. Il ne compte aucune source vérifiable. Comment vérifier la véracité qu'il a récité le Coran à cinq ans ? La liste de ses prétendues publications est invérifiable : aucun lien, aucun éditeur, ... Ses liens avec les Frères musulmans mauritaniens, dont il est le guide, ne sont évoqué nulle part. Ses fatwas en faveur de l'intervention saoudienne au Yemen, des djihadistes en Syrie, et son engagement politique au service du Qatar et de la Turquie ne sont évoqués nulle part. Ses fatwas rétrogrades et violentes ne sont mentionnées nulle part. Les sources données sont des biographies issues de sites liés au salafistes ou aux Frères musulmans. L'une des sources est le site de Ould Dedew lui-même ! Sidi Moctar Alaoui
Atmane Tazaghart
modifierAtmane Tazaghart, l'auteur de l'article de Marianne ne semble pas être le plus fiable :
- Le rédacteur en chef de France 24 en arabe suspendu de ses fonctions,
- Salon du livre de la LICRA: Atmane Tazaghart, un “invité” éminemment discutable,
- On retrouve Atmane Tazaghart dans une autre opération trouble, ...
Je n'ai trouvé aucune autre source qui qualifie Mohamed El Hassan Ould Dedew de liens avec les Frères musulmans(edit : depuis, beaucoup) et sauf mauvaise lecture, aucun autre article interwiki ne contient l'information. RadXman (discuter) 2 février 2024 à 12:14 (CET)
- La seule autre information négative que j'ai trouvée contre Dedew est cette vidéo. Il n'appelle pas à des attaques contre Charlie ni ne fait l'apologie du terrorisme. Quant à être le n°2 de Qaradawi, on voit juste qu'il était un jour à côté de lui... Il faut absolument d'autres sources pour conserver cela. RadXman (discuter) 2 février 2024 à 12:32 (CET)
- Dans
le seul(edit : un) article académique sur Dedew, qui date de 2018 et donc après les attentats, l'auteur épluche ses vidéos et son parcours. A aucun moment il ne mentionne Charlie : [1]. Concernant le terrorisme, il précise : « En analysant ces vidéos soigneusement sélectionnées [de Dedew et d'un autre Ulema], traduites et mises en valeur, trois singularités apparaissent. En premier lieu, elles contribuent à personnifier un islam national dont la construction s’inscrit dans un contexte politique de pacification face au terrorisme au Maghreb et en Afrique de l’Ouest ». - YJ Van Praet n'est pas beaucoup cité. Il est porteur d'un Doctorat.
- RadXman (discuter) 2 février 2024 à 12:57 (CET)
- Bonsoir RadXman, M.A. Martin, Pronoia, Guise, DarkVador79-UA et Apollofox du coup, que faire ?
- Par ailleurs, cette source le qualifie de malikite (voir malikisme)
- Thurston A., 2012 “Shaykh Muhammad al-Hasan al-Dedew (b.1963), a Salafi Scholar in Contemporary Mauritania”, Annual Review of Islam in Africa, n° 11, pp. 64-67 de salafiste
- cette source le qualifie de proche des Frères musulmans et proche du Rassemblement national pour la réforme et le développement. D'ailleurs, le motif d'interdiction est complotiste anti israélien, donc populiste ? Après tout, Mohamed Ould Abdel Aziz est un putschiste aujourd'hui en prison pour corruption. Panam (discuter) 2 février 2024 à 19:57 (CET)
- voir aussi. Panam (discuter) 2 février 2024 à 20:19 (CET)
- @Panam2014 Merci pour les sources. Je ne connais pas Younes Johan Van Praet mais je vois qu'il est chercheur en sociologie, donc à priori plutôt une source de qualité.
- Pour le reste, je n'ai rien trouvé de probant sur les pages Wikipédia en anglais et en allemand.
- Il y a effectivement l'article de France info qui le qualifie de "proche de Frères musulmans", tout en précisant qu'il nie tout lien avec un quelconque Etat ou organisation.
- Partant de là, il y a deux possibilités : Soit on ne met rien, soit on met qu'il est qualifié de proche des Frères musulmans par certaines sources (en précisant lesquelles) et en ajoutant le démenti du principal intéressé. Ainsi on reste.... factuel .
- Qu'en pensez-vous ?--Pronoia (discuter) 2 février 2024 à 21:13 (CET)
- La dernière source apportée par Panam me semble une des meilleures apportées jusqu'ici quand je vois le profil du personnel qui y travaille. L'institut semble prestigieuse.
- Je ne suis pas du tout convaincu qu'il soit Frère musulman. Certains l'accusent de diverses choses mais n'expliquent en rien pourquoi ou sur quels faits. Au contraire, les sources de qualité qui parlent de cette personne n'en font pas mention et à ma lecture, en font plutôt un religieux et une personnalité reconnue et de dialogue ("One episode will help demonstrate his stature. In early 2010, Dedew helped mediate the release of several Mauritanian businessmen whom the government had detained on corruption charges. The government reportedly sought Dedew’s intervention on the advice of Sudanese President Omar al-Bashir. That al-Bashir had heard of him and saw fit to recommend him is evidence of Dedew’s international prestige. Dedew has also led government-sponsored dialogues with imprisoned jihadists.").
- Pour moi, les accusations sont graves, et France Info et Tazaghart ne sont pas de qualité suffisante relativement aux autres sources (qu'on a trouvées jusqu'ici). Il faudrait des sources de qualité qui confirment des liens avec le Frérisme. C'est encore plus vrai pour les accusations à son encontre relativement à l'apologie de l'attentat de Charlie Hebdo. Sans élément probant, on n'a pas à salir gratuitement cette personne (WP:BPV)
- RadXman (discuter) 2 février 2024 à 21:29 (CET)
- @RadXman et @Pronoia j'ai lu Carnegie. Je lis que Dedew est le guide spirituel de Tawassul, parti islamiste associé à la branche mauritanienne des Frères musulmans. Panam (discuter) 2 février 2024 à 21:46 (CET)
- Effectivement. Je suis passé à côté car il faut lier 2 endroits :
- "The most important Islamist organization in Mauritania today is Tewassoul, a large, legally recognized, and openly Islamist party associated with the Mauritanian branch of the Muslim Brotherhood."
- et
- "Mokhtar el Hacen Ould Dedew (born 1963) is the spiritual patron of Tewassoul."
- C'est facile :
- "Dedew est le chef spirituel du Tewassoul, l'organisation islamiste la plus importante en Mauritanie et ouvertement associée à la branche mauritanienne des Frères musulmans".
- (On a un article sur Tewassoul : Rassemblement national pour la réforme et le développement.)
- RadXman (discuter) 2 février 2024 à 21:54 (CET)
- @RadXman mais bon article fleuve, donc il y a beaucoup d'infos à extraire. Panam (discuter) 2 février 2024 à 21:56 (CET)
- @Pronoia et @RadXman selon l'agence de presse publique mauritanienne, le centre est ouvert en 2022, donc il a rouvert. Panam (discuter) 2 février 2024 à 22:02 (CET)
- mais bien fermé en 2018 RadXman (discuter) 2 février 2024 à 22:38 (CET)
- Les infos qui ne sont présentes que dans l'article de Marianne et que l'on ne retrouve pas ailleurs ne respectent pas PROP, et vu l'auteur, il serait sans doute mieux de ne pas prendre le risque sur une BPV, pour ce qui n'est pas recoupé. M.A. Martin (discuter) 20 avril 2024 à 21:16 (CEST)
- j'ai trouvé un audio ou le cheikh affirme le contraire de ce que Marianne affirme, Marianne n'a donne aucune source, non seulement ca mais le journal affirme le contraire de ce qu'a dit le cheikh dans son audio. cet audio parlait de ce sujet, j'ai été étonné de voir comment ses affirmations on été tournées a 180 degrés. le minimum quand on fait ce genre d'accusation (qui restent graves) est d'avoir des sources. Ici non seulement y'avait pas de sources (pas étonnant), mais en plus de ca y'a une source originant du cheikh ou il affirme le contraire, et de manière tres claire, donc cette accusation n'a aucune raison pour rester sur la page. audio ; https://www.youtube.com/watch?v=ua4WyVEWAag RashidunCaliphateGeneral (discuter) 21 avril 2024 à 02:05 (CEST)
- Les infos qui ne sont présentes que dans l'article de Marianne et que l'on ne retrouve pas ailleurs ne respectent pas PROP, et vu l'auteur, il serait sans doute mieux de ne pas prendre le risque sur une BPV, pour ce qui n'est pas recoupé. M.A. Martin (discuter) 20 avril 2024 à 21:16 (CEST)
- mais bien fermé en 2018 RadXman (discuter) 2 février 2024 à 22:38 (CET)
- @Pronoia et @RadXman selon l'agence de presse publique mauritanienne, le centre est ouvert en 2022, donc il a rouvert. Panam (discuter) 2 février 2024 à 22:02 (CET)
- @RadXman mais bon article fleuve, donc il y a beaucoup d'infos à extraire. Panam (discuter) 2 février 2024 à 21:56 (CET)
- @RadXman et @Pronoia j'ai lu Carnegie. Je lis que Dedew est le guide spirituel de Tawassul, parti islamiste associé à la branche mauritanienne des Frères musulmans. Panam (discuter) 2 février 2024 à 21:46 (CET)
- voir aussi. Panam (discuter) 2 février 2024 à 20:19 (CET)
- Dans
Autres sources
modifier- [2]
- [3] (pas très fiable mais instructif)
- [4] (qualité et intéressant)
- [5] (qualité mais pas libre accès)
- [6] (qualité égale à France info ? Intéressant)
- [7] (fiable et très important) "[au sujet d'un attentat terroriste], l’érudit Mohamed Hassan Ould Dedew, chef spirituel des islamistes du parti Tawassoul (modéré), a vivement dénoncé, au cours d’un débat en direct, l’acte de ce jeune « égaré » qui a « subi un lavage de cerveau auquel il faut faire face par le prêche et le dialogue. Ce sont des gens qui n'ont pas une bonne appréhension de notre religion, ils s'attaquent d'abord à eux-mêmes puis aux étrangers, dont la quiétude et la sécurité sont exigés par les percepts de l'islam. »
- [8] (pareil)
- [9] (autre source qui le rattache aux Fréristes)
- [10] (intéressant)
- [11] (autre source qui le ratache aux Frèristes)
- [12] (source académique et détaillée - Dedew est clairement un modéré ; on cite les conflits et incidents avec les extrémistes et ses actions)
RadXman (discuter) 2 février 2024 à 22:20 (CET)
- Bonjour,
- Sa proximité avec le Hamas semble être avérée ici : https://www.dedewnet.com/index.php/news/812-08122012.html
- faut il en faire mention ?
- Cordialement Elijah Chaggai (discuter) 10 février 2024 à 07:41 (CET)
- Source insuffisante. Cdlt M.A. Martin (discuter) 20 avril 2024 à 21:17 (CEST)
Sourcé
modifierBonjour
Voir la discussion ici cc @Pronoia, @Guise, @RadXman, @M.A. Martin et @DarkVador79-UA, notamment ceci et cela. Alors on fait quoi ? Personne n'a encore proposé de solution. Ou alors trouver une source pour confirmer l'info, comme le dit WP:ODS : source secondaire globalement fiable, à utiliser en complément d'autres sources secondaires fiables en cas de désaccord. ? Que doit-on faire vu WP:PROPORTION @Jean-Christophe BENOIST ? Le statu quo était de garder l'info et le surlignage. Panam (discuter) 20 avril 2024 à 20:35 (CEST)
- la seule info que j'arrive à trouver dans une deuxième source. Panam (discuter) 20 avril 2024 à 20:44 (CEST)
- Bonjour, Si je comprends bien je suis allé mettre le nez dans un guêpier. GPZ Anonymous (discuter) 20 avril 2024 à 20:47 (CEST)
- Guêpier auquel personne ne veut se mêler … …. Vous proposez quoi ? Annuler votre suppression du surlignage ? Ou garder la seule info qu'on trouve ailleurs ? Ou encore passer sur le BulPat ? Panam (discuter) 20 avril 2024 à 20:49 (CEST)
- En fait tout ça a été causé par les passages en force du CAOU RashidunCaliphateGeneral (d · c · b). Il est invité à argumenter ici ou sur la PDD. cc @J33p qui l'a annulé une première fois. Panam (discuter) 20 avril 2024 à 20:56 (CEST)
- On laisse comme c'était. Tant qu'il n'y a pas de consensus ni dans un sens ni dans l'autre et à partir du moment ou Marianne est remis en cause sur cet article. GPZ Anonymous (discuter) 20 avril 2024 à 20:59 (CEST)
- D'ailleurs je ne comprends pas l'argument de l'audio, qui reste une WP:Source primaire donc hors de question de l'utiliser pour sourcer (peut-être demander à un arabophone pour voir de quoi il retourne ?) Panam (discuter) 20 avril 2024 à 21:00 (CEST)
- Je suis arabophone, j'ai écouté l'audio du cheikh ou il affirme le contraire, donc non seulement on a ici une affirmation (plus que ca, une accusation) non référencée, mais en plus de cela elle est fausse et diffamatoire, l'audio du cheikh le montre clairement : https://www.youtube.com/watch?v=ua4WyVEWAag RashidunCaliphateGeneral (discuter) 21 avril 2024 à 01:44 (CEST)
- apres si vous etez pas arabophones que voulez vous que j'y fasse, au moins ne publiez pas d'accusations contre le cheikh sans sources et sans meme comprendre sa langue, ce serait un minimum de bon sens (innocent jusqu'à prouve coupable si je me trompe pas...). l'audio que j'ai fourni affirme le contraire en plus d'être une source originant du cheikh. RashidunCaliphateGeneral (discuter) 21 avril 2024 à 01:47 (CEST)
- @Riad Salih l'audio affirme quoi ? Panam (discuter) 21 avril 2024 à 01:49 (CEST)
- ce serait bien qu'un autre arabophone vienne écouter l'audio, il verra que ce que dit Marianne est totalement faux, diffamatoire. RashidunCaliphateGeneral (discuter) 21 avril 2024 à 01:59 (CEST)
- @Riad Salih l'audio affirme quoi ? Panam (discuter) 21 avril 2024 à 01:49 (CEST)
- apres si vous etez pas arabophones que voulez vous que j'y fasse, au moins ne publiez pas d'accusations contre le cheikh sans sources et sans meme comprendre sa langue, ce serait un minimum de bon sens (innocent jusqu'à prouve coupable si je me trompe pas...). l'audio que j'ai fourni affirme le contraire en plus d'être une source originant du cheikh. RashidunCaliphateGeneral (discuter) 21 avril 2024 à 01:47 (CEST)
- Je suis arabophone, j'ai écouté l'audio du cheikh ou il affirme le contraire, donc non seulement on a ici une affirmation (plus que ca, une accusation) non référencée, mais en plus de cela elle est fausse et diffamatoire, l'audio du cheikh le montre clairement : https://www.youtube.com/watch?v=ua4WyVEWAag RashidunCaliphateGeneral (discuter) 21 avril 2024 à 01:44 (CEST)
- D'ailleurs je ne comprends pas l'argument de l'audio, qui reste une WP:Source primaire donc hors de question de l'utiliser pour sourcer (peut-être demander à un arabophone pour voir de quoi il retourne ?) Panam (discuter) 20 avril 2024 à 21:00 (CEST)
- Arf... désolé, je suis tombé « dans le panneau », normalement je suis plus vigilant (d'autant que Marianne n'est pas — du moins pour moi — parole d'évangile), mais là je ne sais même plus si j'ai vérifié l'origine de la source, il s'agissait d'un CAOU, sur une page « chaude », passé minuit...
- Nouvelle leçon, je prends ; et je m'en remets à vous pour les suites.
— jeep (j33p) ॐ 20 avril 2024 à 23:02 (CEST)- Marianne a dit le contraire de ce qu'a affirmé le cheikh dans son audio, je ne comprends pas pourquoi on garde l'information sur la page Alors qu'elle est FAUSSE. RashidunCaliphateGeneral (discuter) 21 avril 2024 à 02:02 (CEST)
- Bref une majorité à la lecture de la PDD conteste l'utilisation de la source. Donc elle ne fait pas consensus mais personne n'a proposé de reformulation. Panam (discuter) 21 avril 2024 à 12:45 (CEST)
- Peut-être qu'attendre la traduction / interprétation + l'avis de @Riad Salih serait une bonne idée ?
- Cela pourrait peut-être nous aider à prendre une décision, voire à reformuler.
- Quant à une éventuelle action / reformulation, comme je vous le disais sur ma PdDU, je pense que @M.A. Martin est la bonne personne, s'il est d'accord pour ce faire. — jeep (j33p) ॐ 21 avril 2024 à 13:07 (CEST)
- Bon on va se calmer @J33p, @Panam2014, @RashidunCaliphateGeneral et on va tous aller sur la PDD article. Merci. GPZ Anonymous (discuter) 21 avril 2024 à 13:49 (CEST)
- @Panam2014, @RashidunCaliphateGeneral, @J33p Discussion migrée ici. GPZ Anonymous (discuter) 21 avril 2024 à 13:51 (CEST)
- Vu — jeep (j33p) ॐ 21 avril 2024 à 13:55 (CEST)
- @Panam2014, @RashidunCaliphateGeneral, @J33p Discussion migrée ici. GPZ Anonymous (discuter) 21 avril 2024 à 13:51 (CEST)
- Bon on va se calmer @J33p, @Panam2014, @RashidunCaliphateGeneral et on va tous aller sur la PDD article. Merci. GPZ Anonymous (discuter) 21 avril 2024 à 13:49 (CEST)
- Peut-être qu'attendre la traduction / interprétation + l'avis de @Riad Salih serait une bonne idée ?
- Bref une majorité à la lecture de la PDD conteste l'utilisation de la source. Donc elle ne fait pas consensus mais personne n'a proposé de reformulation. Panam (discuter) 21 avril 2024 à 12:45 (CEST)
- Marianne a dit le contraire de ce qu'a affirmé le cheikh dans son audio, je ne comprends pas pourquoi on garde l'information sur la page Alors qu'elle est FAUSSE. RashidunCaliphateGeneral (discuter) 21 avril 2024 à 02:02 (CEST)
- On laisse comme c'était. Tant qu'il n'y a pas de consensus ni dans un sens ni dans l'autre et à partir du moment ou Marianne est remis en cause sur cet article. GPZ Anonymous (discuter) 20 avril 2024 à 20:59 (CEST)
- En fait tout ça a été causé par les passages en force du CAOU RashidunCaliphateGeneral (d · c · b). Il est invité à argumenter ici ou sur la PDD. cc @J33p qui l'a annulé une première fois. Panam (discuter) 20 avril 2024 à 20:56 (CEST)
- Guêpier auquel personne ne veut se mêler … …. Vous proposez quoi ? Annuler votre suppression du surlignage ? Ou garder la seule info qu'on trouve ailleurs ? Ou encore passer sur le BulPat ? Panam (discuter) 20 avril 2024 à 20:49 (CEST)
- Bonjour, Si je comprends bien je suis allé mettre le nez dans un guêpier. GPZ Anonymous (discuter) 20 avril 2024 à 20:47 (CEST)