Discussion:Modélisation des populations

Admissibilité

Cet article n'est pas une traduction d'un article dans une autre langue comme l'indique le bandeau. Comme indiqué dans le début de l'article et appuyé par les références académiques fournies, le concept de population synthétique est utilisé pour des applications variées. Cela ne semble pas un article sans utilités. Que faudrait-il faire pour améliorer son degré d'admissibilité ?

C'est en fait un exemple ou application du concept existant de donnée synthétique. Plutôt fusionner en ajouter les éléments nouveau dans l'article existant. Malo77 (discuter) 6 avril 2024 à 12:23 (CEST)

Merci pour cette remarque. Le concept de donnée synthétique est très large et englobe, effectivement, la population synthétique. Cependant, la populations synthétique est aussi relié à la fois au concept de système multi agents et à celui de territoire. Je pense que c'est un domaine autonome avec ses méthodes propres. D'ailleurs, la version anglaise de wikipedia contient deux articles distincts synthetic data et synthetic population. Slapende-kever (discuter) 8 avril 2024 à 16:23 (CEST)

L’article anglais "synthetic population" reste plutôt court comparé à "syntetic data" et ne décrit pas vraiment les différences auxquelles vous pensez. A mon sens ça peut toujours être inclus en tant qu'exemple d'application spécifique et détaillé ce qui est intéressant. Je ne vois pas de méthode spécifique évidente ? A priori les méthodes statistiques utilisées peuvent s'appliquer à n'importe quelle donnée synthétique. Si les différences sont vraiment uniques/spécifiques et peuvent être sourcées et décrites en détail pour enrichir pourquoi pas. Malo77 (discuter) 9 avril 2024 à 10:56 (CEST)

Merci pour cet approfondissement. Effectivement, les données peuvent être sourcées : en France, ce sont les données Insee, dans les autres pays francophones, cela dépend. Je sais qu'il y a des données pour l'Afrique (je vais me renseigner). Ce sera intéressant de rajouter ces informations dans l'article.

En ce qui concerne l'article données synthétiques, la définition des données synthétiques est très large car elles sont définies comme le produit d'une simulation. (Quasiment) toute modélisation peut produire des données synthétiques. Pour la lisibilité de cet article, je ne pense pas que cet article doivent contenir tous les cas d'applications possibles. L'article est, d'ailleurs, très orienté données synthétiques produites par des algorithmes génératifs d'intelligence artificielle ce qui est un très bon exemple de données synthétiques et répond aux attentes actuelles. Les méthodes propres à la génération de population synthétique sont liées aux données en entrées. Elles ne sont pas citées dans l'article population synthétique à part celle liée au modèle génératif de l'intelligence artificielle.

Il est vrai que l'article en anglais synthetic population est plus court. Il ne fait pas référence aux données synthétiques. Il est plus écrit dans une perspective de microsimulation ou de simulation mutli-agents. Les populations synthétique relèvent aussi de ce domaine. Il serait aussi intéressant d'inclure l'article population synthétique dans l'article multi-agents.

La population synthétique peut être vue comme une donnée synthétique, comme faisant partie d'une simulation multi agents, comme de la géographie humaine (le lien n'a pas encore été fait dans wikipédia avec un autre article de géographie humaine, cela devra être fait prochainement). C'est pourquoi, il me semble qu'il est plus lisible de faire un article autonome avec des liens avec d'autres articles de domaine différent. Slapende-kever (discuter) 10 avril 2024 à 07:47 (CEST)

Je ne suis pas en accord: attention il faut bien revenir aux définitions de base et ne pas tout fusionner/mixer. "Système multi-agents", "population synthètique" et "simulation" sont des notions distinctes à la base et peuvent exister l'un sans l'autre. Dans certains cas tout cela peut être combiné et utilisé ensemble.

* Un système multi-agent n'a pas besoin de données statistiques ni de données synthétiques pour fonctionner et ne représent en général pas une population réelle. Exemple: un ensemble de programmes informatiques.

* Population synthétique selon l'université de Namur donne la définition: "une population synthétique est construite de manière à ce que, statistiquement, les indicateurs agrégés calculés sur celle-ci soient les plus proches possibles de ceux disponibles pour la population réelle et ce, quel que soit le niveau d'agrégation spatiale avec lequel ces indicateurs sont fournis." Elles sont construites mais pas nécessairement issues de simulations.

* une simulation peut être faite en utilisant ces deux notions pour obtenir un résultat d'étude final.

Je reste pour le moment sur mon avis "population synthétique" pourrait être fusionné avec "données synthétiques" sauf s'il y a vraiment bcp de chose à dire/ajouter mais en faisant attention à ne pas déborder sur les autres thèmes mentionnés ici qui ont chacun déjà leur article. Malo77 (discuter) 10 avril 2024 à 09:33 (CEST)

merci pour ces remarques et cette définition de la population synthétique qui pourrait enrichir l'article en cours d'admissibilité.

Il y a un point dans le raisonnement que je ne saisis pas bien. Vous indiquez que " Elles (les populations synthétiques) sont construites mais pas nécessairement issues de simulation ". Dans le même temps, l'article données synthétiques indique qu'une donnée synthétique est issue de simulation. Donc, en suivant votre raisonnement, une population synthétique n'est pas nécessairement une donnée synthétique. Pourtant, vous souhaitez que l'article population synthétique et données synthétiques fusionnent. Pourriez-vous préciser ce point ? Slapende-kever (discuter) 15 avril 2024 à 17:16 (CEST)

C'est un article qui décrit un exemple de démarche pour générer une population synthétique par simulation, mais c'est un cas particulier et non pas une définition unique. La définition fournie par l'Université de Namur ne mentionne pas le terme de "simulation" mais plutôt de "méthodes statistiques". Je dis au contraire que une population synthétique est bien un type de donnée synthétique (argument pour la fusion), mais en général pas nécessairement obtenu par simulation. L'Universitré de Namure précise qu'une population synthétique est obtenue via des méthodes statistiques (différent de simulation). Il ne faut à priori pas généraliser que toutes les population synthétiques sont obtenues par simulation. Dans votre article la "population synthétique" ( ou donnée synthétique) va être utilisée à priori dans un "modèle multi-agents" et une future simulation pour réaliser une étude. Malo77 (discuter) 17 avril 2024 à 10:19 (CEST)

Vous avez raison, il faut clarifier l'usage de la population synthétique et bien différencier avec la simulation.

Comme l'article données synthétiques définit celles-ci comme issues de simulation, j'imagine que mettre la population synthétique, qui est issue de méthodes statistiques, dans l'article données synthétique peut rendre l'article données synthétiques confus. Il faudrait, pour cela, modifier l'article données synthétiques. Slapende-kever (discuter) 17 avril 2024 à 12:00 (CEST)

L'article a été modifié pour clarifier l'usage de la population synthétique qui peut aussi être utilisé pour elle-même pour caractériser un territoire et pas seulement en entrée de simulateur multi-agents. Compte tenu de l'orientation de l'article données synthétique analysées comme des sorties de simulateurs et de la population synthétique obtenue, principalement, par des méthodes statistiques, je ne pense pas qu'il faille inclure l'articule population synthétique dans l'article données synthétiques. Merci de m'indiquer si ces arguments sont convaincants. Slapende-kever (discuter) 27 avril 2024 à 09:44 (CEST)

Orphelin

Un lien avec un article anglais de wikipedia qui traite du même sujet a été ajouté. Est-ce que l'article est encore orphelin ? Slapende-kever (discuter) 3 avril 2024 à 23:25 (CEST)

3 autres articles : modèle LUTI, système multi-agents, Données synthétiques de wikipédia ont, maintenant, un lien naturel vers cet article. Est-ce qu'il faut le considérer comme orphelin ? Slapende-kever (discuter) 8 avril 2024 à 17:19 (CEST)

Wikification

Le document a été modifié : suppression du titre de section introduction, suppression des listes à puce, développement du texte. Est-ce qu'il y a des améliorations supplémentaires à faire ? Slapende-kever (discuter) 3 avril 2024 à 23:27 (CEST)

Doublon/Fusion avec Donnée synthétique

Le concept de population synthétique me semble tres tres proche de Donnée synthétique utilisée à des fins de modéliser une population. Ce n'est donc qu'un cas particulier ou exemple de donnée synthétique. Plutôt fusionner et ajouter un paragraphe à l'article existant Donnée synthétique. Malo77 (discuter) 6 avril 2024 à 12:20 (CEST)

Merci pour cette remarque. Le concept de donnée synthétique est très large et englobe, effectivement, la population synthétique. Cependant, la populations synthétique est aussi relié à la fois au concept de système multi agents et à celui de territoire. Je pense que c'est un domaine autonome avec ses méthodes propres. D'ailleurs, la version anglaise de wikipedia contient deux articles distincts synthetic data et synthetic population. Slapende-kever (discuter) 8 avril 2024 à 16:23 (CEST)

Opposition à une fusion : comme indiqué dans une section précédente par le proposant, une population synthétique peut être obtenue par simulation ou par d'autres approches statistiques (enrichissement de données par exemple)? Cela ne recoupe donc qu'en partie l'article "Donnée synthétique" dans sa forme actuelle (trop exclusivement orientée IA d'ailleurs). --Pa2chant.bis (discuter) 4 novembre 2024 à 04:17 (CET)