Discussion:Minorités sexuelles et de genre au Maroc

Concernant le biais occidentalocentré

Bonjour @Léna

je souhaite préciser le cadre de mon intervention d'hier : il s'agissait de lire des articles pour commenter un éventuel biais occidentalocentré : Discussion utilisateur:Hyruspex/Article du Mois africain Wikipédia 2023/LSP.

Je pense que je ne vais pas prolonger l'expérience parce que je ne me sens pas à l'aise dans le rôle d'évaluation, qui suppose de critiquer sans rien faire pour améliorer.

Mes excuses si mes commentaires ont pu paraître déplaisants, il faut mettre cela sur le compte du manque d'habitude.

Bien cordialement JMGuyon (discuter) 8 juin 2023 à 17:39 (CEST)

Coucou @JMGuyon ! Tu as très bien fait d'ajouter des éléments en bibliographie ; je pense de manière général que sur Wikipédia il faut accepter que, dans de nombreux cas, les articles que l'on crée restent pendant un temps dans un état médiocre, et que c'est justement notre responsabilité collective de les améliorer jusqu'à ce qu'ils soient au moins corrects.

Ca rejoint mes réflexions en fin de mon article de blog sur le wikiconcours 2023 : bien sûr qu'en 40 minutes et une référence, l'article sera très perfectible, je ne suis pas vexée :D

Par contre un autre point : as-tu lu Whitaker  ? Parce dans tes commentaires de diff tu fais des critiques sur Whitaker... qui rejoignent des critiques que Whitaker fait lui-même (mais que je n'ai probablement pas bien transcrites, notamment car il ne place pas sa réflexion uniquement sur la société marocaine mais sur toutes les minorités sexuelles et de genre au Maroc) du coup j'avoue j'étais un peu perplexe :D Léna (discuter) 8 juin 2023 à 18:09 (CEST)

Merci pour ta réponse, et ton lien vers l'article du blog, que j'ai lu.

Je ne connais Whitaker que par ce que tu en as extrait ; les 5 appels de notes ont pour point commun de faire intervenir les Occidentaux. Je ne comprends pas la raison de revenir à l'Occident quand on parle du Maroc, c'est comme si dans l'article Minorités sexuelles et de genre en France on parlait à chaque ligne de l'Inde ou du Cameroun. 1.Les fantasmes des Occidentaux ; 2.Touristes occidentaux au Maroc ; 3."Comme dans la majorité du Moyen-Orient, l'homosexualité est vue comme extérieure à l'identité marocaine, une importation occidentale" (encore l'Occident !) ; 4."de nombreux marocains décident de partir à l'étranger, notamment en Turquie ou en Thaïlande, pour avoir des relations homosexuelles" ; encore les pays étrangers, quoique non occidentaux.

L'unique fois dans l'article où l'on parle du Maroc seul, c'est pour évoquer un épisode d'homophobie.

Je me permets de dire que l'article peut être blessant pour quelqu'un qui n'est pas occidental, et qui connaît le Maroc ; l'indifférence est blessante ; la méconnaissance est blessante ; la hiérarchisation est blessante ; l'occidentalocentrisme est blessant. Imagine quelqu'un qui ne parlerait des personnes LGBT que pour les situer en permanence par rapport aux personnes non-LGBT.

J'ai vu, pas plus tard qu'hier, un film dont le personnage principal est un homosexuel marocain, vivant à Rabat. Pas un mot, mais pas un seul, sur l'Occident : Le Bleu du caftan.

Pourquoi s'intéresser à l'Occident ?--JMGuyon (discuter) 8 juin 2023 à 18:30 (CEST)

Oh je comprends beaucoup mieux le soucis, merci beaucoup !

Tu fais vraiment un travail super précieux (et je n'ose imaginé à quel point il doit être frustrant) en pointant explicitement ces biais. Si tu as l'énergie/envie je veux bien que tu jettes un œil à d'autres articles, notamment Minorités sexuelles et de genre en Égypte, Minorités sexuelles et de genre en Afrique et Minorités sexuelles et de genre au Moyen-Orient et en Afrique du Nord. (Et si tu as un avis de si ça a du sens de garder l'Afrique du Nord "dans deux articles", c'est la solution la moins mauvaise que j'ai trouvée pour l'instant). Léna (discuter) 8 juin 2023 à 21:41 (CEST)

J'espère que ton propos n'est pas ironique.

Comme dit dans mon 1er message, je vais laisser tomber, parce que ce travail, qui m'a été proposé par Hyruspex, ne me convient pas.

Et non, je n'ai pas l'énergie de lire des articles biaisés sur les sociétés africaines et moyen-orientales : ça me fait souffrir. Dès que l'on arrive à la section sur le XXIe siècle, Minorités sexuelles et de genre en Égypte par exemple devient, à mon sens, illisible. Il faudrait lire de bonnes sources et tout réécrire. C'est ce que j'ai fait récemment avec Suprémacisme, ce que je m'apprête à faire avec Racisme antinoir, mais il y a des limites à mon investissement.--JMGuyon (discuter) 8 juin 2023 à 22:29 (CEST)

Non pas ironique, vraiment premier degré, désolée de ne pas avoir été claire.

Bon courage pour le travail qui t'attends, je vais de mon côté prendre le temps de bien assimiler ce que tu as pointé sur le biais occidental pour passer mes contributions au peigne fin et le corriger dès que je le vois, en comment par ici (et ça tombe bien car j'ai une partie de la bibliographie que tu as pointée chez moi). Léna (discuter) 9 juin 2023 à 00:43 (CEST)

Une source à rajouter ?

Sauf erreur de ma part (j'ai lu le livre il y a plusieurs mois), le chapitre 7 de "Queer Muslim diasporas in contemporary literature and film" parle d'Abdellah Taïa, et analyse le lien entre son œuvre, son homosexualité et le Maroc. Je pense qu'il y a sans doute des choses à en tirer. Le chapitre est dispo via la bibli wikipedia. Misc (discuter) 5 octobre 2023 à 01:02 (CEST)