Discussion:Michel Temporal/Archives

Recopie d'une discussion sur WP:SI

Bonjour, Je suis la fille du docteur Michel Temporal et je suis l'auteur de sa biographie 2014 en 80 pages. Une personne ??, sans m'en informer,s'est approprié mon travail pour en faire une mise en ligne en utilisant mon texte. Je demande la suppression intégrale de la page Michel Temporal. Je peux vous communiquer la synthèse de cette biographie, en six pages, et les photos qui l'illustrent. Je ne sais pas insérer un fichier mais je peux vous faire des pièces jointes, par mail, de ma messagerie. J'ai besoin de votre aide car cet ouvrage est un devoir de mémoire. Mon père, Maire de St Rambert, est Mort pour la France en 1944 et je suis la seule habilitée pour une éventuelle mise en ligne. Je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaires et je vous remercie de l'attention que vous porterez à ma demande. Mme Kressmann 28 rue de la Côte 74100 Annemasse. courriel@supprimé (pourquoi ?)

Bonjour; ce n'est pas un cas de suppression immédiate (voir WP:CSI); l'article Michel Temporal (d · h · j · ↵) existe depuis 2011, et il est basé sur plusieurs sources. Il est par contre possible d'utiliser la page de discussion de l'article pour indiquer les paragraphes non sourcés qui pourraient éventuellement être supprimés. N'hésitez pas à corriger le texte s'il comporte des erreurs, en prenant soin d'indiquer vos sources. -- Speculos ^(discuter) 23 octobre 2014 à 17:58 (CEST)

Euh, Speculos (d · c · b), est-ce que « s'est approprié mon travail pour en faire une mise en ligne en utilisant mon texte » ne signifierait pas, dans notre jargon, WP:COPYVIO ? Dans ce cas, il faudrait que Mme Kressmann en apporte la preuve (via un volontaire WP:OTRS je suppose ?) pour qu'un administrateur masque les versions enfreignant les droits d'auteur. ---- El Caro ^bla 23 octobre 2014 à 21:01 (CEST)

En même temps, copyvio d'une biographie probablement non publiée (mais néanmoins citée), ce n'est pas évident. Et fondamentalement, mais je suis un fieffé impertinent, qu'est-ce qui prime, le devoir de mémoire (sourcé par ailleurs) ou l'auteur?--Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 23 octobre 2014 à 21:10 (CEST)

 El Caro : Effectivement, mais il faudrait apporter la preuve qu'il s'agit d'un copyvio, rien ne le prouve pour le moment, le texte pouvant simplement être une synthèse du document en question. Je considère ici simplement que la demande SI n'est pas recevable; le débat peut se poursuivre sur la page de discussion de l'article. Je notifie le créateur de l'article: Agamitsudo (d · c · b). -- Speculos ^(discuter) 23 octobre 2014 à 21:36 (CEST)

Bonjour,

J'ai créé cette ébauche il y a déjà un certain temps sur la base de l'importance de Michel Temporal dans l'Histoire de la Seconde Guerre mondiale dans la région d'Ambérieu. Je n'avais alors pas connaissance de l'existence de l'ouvrage : Michèle Kressmann, Le docteur Michel Temporal, Annemasse, biographie éditée à l'occasion du 70^e anniversaire de sa disparition,‎ 2014, 80 p. lors de cette création. L'article a été significativement amélioré il y a peu (et a été un temps dans la sélection de l'équipe 21 du wikiconcours) par Classiccardinal (d · c) sur la base de cette source. Je ne vois pas bien où il pourrait y avoir copyvio mais je n'ai pas (et n'ai jamais eu) la source sous les yeux. Je comprends qu'El Caro (d · c) comprenne ce qu'il comprend, mais je pense que cette personne explique plutôt qu'elle est - symboliquement - la seule habilitée et légitime à écrire sur celui qu'elle présente comme étant son père (ce qui est parfaitement hors-sujet).

Pour être sincère, je n'ai pas apprécié de devoir ici me justifier, ni justifier les actions de mon ami Classic ; je trouve cela blessant mais a priori je devrais m'en remettre . Si effectivement c'est bien son père, je ne comprends pas qu'elle ne se dise pas que Wikipédia est le dernier et seul endroit où on rappelle l'héroïsme de son papa (hormis une obscure cérémonie annuelle à Saint-Rambert) et où (et même si ce n'est pas le but) on lui rend, d'une certaine façon, hommage.

--Agamitsudo (discuter) 24 octobre 2014 à 07:59 (CEST) (un peu triste et amer ce matin, mais ça aussi ça devrait passer).

J'ai du mal à voir où se situe le problème, mais je le prend très au sérieux. Clairement, il n'y a pas copyvio, mais un (bon?) résumé. Les informations issues du livre (famille, affectations, décorations, etc...) sont rapportées dans un style totalement neutre et même le découpage de l'article (pas fini) est différent de celui de l'ouvrage (un ouvrage très fourni et intéressant qui aborde beaucoup d'autres sujets que je n'ai pas évoqué). Pour être sincère, je m'attendais à des soucis pour cet article, mais surtout par rapport à la notoriété (MT n'est pas dans le maintron) ou à la qualité des sources (notice éditée par un membre de la famille à 150 exemplaires, c'est pas top...). Je note tout de même que Mme Kressmann demande la suppression de l'article....pour nous en proposer un autre, avec des photos en plus. Je pense que tout ça provient d'une méconnaissance profonde du fonctionnement de wikipédia. Chère Mme Kressmann, si cet article pose problème par rapport à l'exactitude des faits, et que vous ne connaissez pas trop le fonctionnement de WP, n'hésitez pas à nous le signaler, on fera le nécessaire. Vous êtes de toute façon citée comme source principale de ce travail, et rien ne vous empêche (c'est même conseillé par nos règles) de le reprendre du tout au tout. Si je n'ai pas compris le problème que vous pose visiblement l'existence de cet article, vous pouvez développer vos arguments ci dessous, je suis totalement à votre écoute. Cordialement.--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 24 octobre 2014 à 11:29 (CEST)

article "Michel Temporal" de septembre 2014

Madame, Monsieur, par ce message je renouvelle à Wikipedia ma demande de retrait de la mise en ligne récente, septembre 2014, concernant votre article sur « Michel Temporal ».

Votre intervenant masqué s’est approprié dans mon ouvrage les données de ma vie de famille, les phrases de mon texte étant simplement modifiées, et ceci sans mon autorisation. Pour moi il s’agit d’une violation de mon intimité familiale et de mon droit d’auteur.

Mon ouvrage ne fait absolument pas parti du domaine public. Il a été réalisé à compte d’auteur pour ma famille et pour les familles de Saint-Rambert-en-Bugey où rayonne encore le souvenir de mon père. Je n’ai jamais été contactée et je n’ai jamais donné mon autorisation pour quelque mise en ligne que ce soit.

Je renouvelle fermement à Wikipédia mon opposition à toute publication de données extraites de mon ouvrage et à toute publication des photos de famille que j’ai utilisées dans cet ouvrage.

Recevez mes meilleures salutations. Mme Michèle Kressmann.

Bonjour,

Voir ici Discussion:Michel Temporal, la discussion relative à la première demande. Je me permets de notifier l'auteur principal de l'article Classiccardinal (d · c · b) qui souhaite d'ailleurs entrer en contact avec vous.

Cordialement,

--Agamitsudo (discuter) 4 novembre 2014 à 14:15 (CET)

En ce qui me concerne, j'abandonne la discussion. --₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 4 novembre 2014 à 15:20 (CET)

Je comprends. --Agamitsudo (discuter) 4 novembre 2014 à 18:31 (CET)