Discussion:Michel Dalle Ave/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Michel Dalle Ave » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 mars 2021 à 14:30 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 avril 2021 à 14:30 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Michel Dalle Ave}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Michel Dalle Ave}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Alchemica (discuter) 28 mars 2021 à 20:00 (CEST)

Raison : Suppression anticipée demandée par l'intéressé, également créateur de la page. Consensus clair pour la suppression en raison de la difficulté de démontrer la notoriété, faute de sources de qualité en nombre suffisant. Je rejoins l'avis exprimé plus bas par Hérisson grognon et passe exceptionnellement en SI puisque l'auteur/sujet trouve la tenue de ce débat propre à ternir inutilement son image.

Supprimer :

Michel Dalle Ave

Proposé par : Bertrand Labévue (discuter) 22 mars 2021 à 13:30 (CET) J'ai posé le bandeau admissibilité à démontrer avec le motif : "Je ne vois que des sources locales pour un parcours tout aussi local. Quels sont les critères de notoriété remplis ?" Le sujet de la page (et principal contributeur) prend mal la chose. J'ai beau lui expliquer les notions de notoriété et de sources recevables j'ai un message chaque jour en PDD. Donc je préfère poser la question à la communauté ce sera plus clair.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Michel Dalle Ave » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer étonnamment, je pense la même chose que ce que j'ai écrit dans le bandeau : "Je ne vois que des sources locales pour un parcours tout aussi local. Quels sont les critères de notoriété remplis ?" --Bertrand Labévue (discuter) 22 mars 2021 à 13:30 (CET)
2.  Supprimer également. Au début j'ai cru que ce musicien avait aussi écrit de nombreux livres mais il s'agit de partitions musicales. On est donc dans le cas de quelqu'un qui ne remplit apparemment pas les critères de notoriété généraux : les albums ne sont pas sortis sur des labels indépendants notoires ou sur des majors, et les publications de partitions ont sans doute eu un retentissement très minime, dans un cercle très restreint. Le reste constitue plutôt un CV qu'un article encyclopédique. Enfin on a le problème de l'autosourçage — pardon pour le néologisme — dans la mesure où quelques infos sont sourcés par des sites créés et gérés par l'intéressé lui-même, à savoir guitare33.com et apprendrelaguitare.com. Une fois ces deux ou trois liens retirés il ne reste donc qu'un seul article de presse professionnelle, de rayonnement régional : l'autre article de presse concerne un film et n'est donc pas centré, et le reste des sources n'atteint pas les critères de notoriété et de vérifiabilité requis. Il me semble donc qu'on est loin du compte. Alchemica (discuter) 22 mars 2021 à 14:20 (CET)
3.  Supprimer En l'absence de sources secondaires centrées, le consensus devrait être facile à atteindre, d'autant que même le sujet et auteur de l'article souhaite la suppression... --Arpitan (discuter) 23 mars 2021 à 19:01 (CET)
4.  Supprimer Les sources sont soit dépendantes du sujet, soit non centrées, soit locales. Hors critères Notoriété de la musique (hors classique). --Hérisson grognon ^{[mais gentil]} 24 mars 2021 à 18:43 (CET) EDIT en Suppression immédiate au vu de ceci. --Hérisson grognon ^{[mais gentil]} 27 mars 2021 à 17:37 (CET)

Neutre

Bonjour, J'ai souhaité le retrait du bandeau pas la suppression de ma page avant que celui-ci apparaisse cela fait plus de 20 ans que ma page existe elle n'y est pas venu par hasard. C'est un peu trop facile ! A l'époque me référencer avait été accepté ! c'est bon de le rappeler aussi

Je voudrais avant d'être supprimé (facheuse expression pour le senior que je suis !) vous faire deux remarques qui me tiennent à coeur et que je diffuserai après sur les reseaux et sur le groupe FB que j'ai crée en 2015 et que j'administre bénévolement, groupe qui affiche de façon croissante + de 2600 musiciens professionnel inscrits.

Celui-ci fait la promotion de toutes les manifestations guitaristiques qui existent, stages, concerts, Lutherie etc... Parution de partition, sortie d'album (hors "Majors" à 99% !! car vous m'expliquerez a l'occasion comment faire pour signer chez un "Major" ou ailleurs en tant que soliste instrumentiste. Voici l'adresse du site http://www.guitareclassiquelactu.fr qui me prend 3 a 4h de travail par jour.

Je cite B Labévue

"...au début j'ai cru que ce musicien avait aussi écrit de nombreux livres mais il s'agit de partitions musicales. On est donc dans le cas de quelqu'un qui ne remplit apparemment pas les critères de notoriété généraux.."

Ma réponse très simple : Entre écrire un livre et composer de la musique pour vous il n'y a pas photo !! Tu poses des notes sur une portée et t'es pas un créateur (?!) beaucoup vont apprécier ! Pour info voici mes publications à l'internationale : https://productionsdoz.com/nos-artistes/dalle-ave-michel

Toujours B. Labévue "les publications de partitions ont sans doute eu un retentissement très minime, dans un cercle très restreint"

Ma réponse : Mon éditeur "Les Productions D'OZ" est le numéro 1 mondial de l'édition de partition pour guitare plus de 400 auteurs ont signé chez d'Oz et des milliers se battent pour y rentrer. de ce fait mes "petites partitions" ont un rebondissement très minime (pour reprendre votre expression) MAIS au Canada, aux USA, en Europe et en Asie !! Sylvain Lemay (PDG des Editions d'OZ) va apprécier ! MDR ;-)

Avant de dire des inepties B. Labévue renseignez-vous, en France mes compositions sont distribuées par la seule boutique sérieuse en ligne qui dessrt directements les concours FFEM, CMF, les EMM et les Conservatoires ici > https://www.diamdiffusion.fr/recherche?mode=0&detail=1&titre=dalle+ave

Maintenant vous pouvez me virer je n'ai plus rien à dire. Sauf que plusieurs de mes oeuvres ont eu d'excellents critiques sur l'unique magazine français qui traite la guitare classique "Guitare Classique Mag" / PDG Jean-Jacques Voisin, Directrice Artistique Valérie Duchateau

je ne comprends absolument pas cet acharnement déployé a mon encontre, je suis effaré ;-O

En plus cela fait des années que je fais des dons à wikipedia pour encourager sa périnité et je me fais lyncher comme un mal propre

je vais finir par une tournure de politesse car je suis d'une génération qui respecte les gens "Cordes' ialement" messieurs des censeurs. Faites votre travail....

Michel Dalle Ave Official Website (avec des références !) http://www.micheldalleave.com

Bonjour monsieur Dalle Ave. Les citations que vous prêtez à B. Labévue sont en fait miennes, pour commencer. Je vais reprendre vos arguments pour tenter de vous expliquer que personne ne vous en veut ni ne s'acharne contre vous...

D'abord, ici on ne s'attache ni ne s'attaque à une personne mais uniquement à la vérifiabilité et à l'admissibilité d'un article. Il n'y a donc rien de personnel dans cette proposition de suppression, ni aucun manque de respect pour votre personne.

Ensuite, de nombreuses pages sont restées en place sur Wikipédia pendant des années avant que leur sujet ne soit jugé insuffisamment notoire pour que l'article soit conservé : les critères ont évolué avec le temps. Idem pour ce qui est de la qualité attendue, ainsi plusieurs articles que j'ai écrits par le passé ont un temps été considérés comme « articles de qualité » avant qu'on ne leur retire ce label, les critères s'étant durcis au fil des années. Aussi, personne n'avait « accepté de vous référencer » à l'époque : déjà, Wikipédia n'a pas pour but de référencer (voir : WP:Ce que Wikipédia n'est pas), et en outre, personne n'est chargé de valider ou invalider la création d'un article. Il y a donc sans doute des (dizaines de ?) milliers de pages dont le contenu n'est pas assez vérifiable ou dont le sujet n'est pas assez notoire, et qui restent en place tant que personne, au hasard de sa navigation, ne vient remettre leur existence en question.

Accessoirement, concernant votre groupe Facebook : je vous félicite pour cette excellente initiative, mais d'une part, certains groupes attirent des millions d'inscrits sans pour autant que leurs administrateurs sortent de l'anonymat, et d'autre part, il est strictement impossible d'affirmer que vos 2 600 inscrits sont tous bel et bien des musiciens professionnels.

En effet, entre écrire une partition et publier un livre il y a bien une différence, comme celle qui consiste à publier une nouvelle dans une anthologie et celle qui consiste à publier un ouvrage complet à compte d'éditeur. Il est relativement aisé — je dis bien relativement — de faire publier des œuvres courtes, qu'il s'agisse de musique ou de littérature, mais plus difficile de faire paraître une œuvre plus importante, qu'il s'agisse d'un roman ou d'un ouvrage de musicologie. Aussi, votre page n'indiquant pas si ces partitions sont des livrets complets ou s'il s'agit de compositions isolées publiées dans des recueils de partitions pour guitare, il est difficile de se faire une idée sur leur notoriété réelle. En outre, le monde musical est plutôt injuste : si des milliers de guitaristes peuvent jouer vos compositions, la reconnaissance du nom d'un compositeur de musique écrite au XXI^e siècle est bien moindre que celle des artistes qui publient des albums par dizaines de milliers, voire millions, et dont les partitions sont imprimées par la suite. Étant moi-même à la fois écrivain et musicien, je connais un peu ces deux mondes et leurs spécificités.

Vous dites que « Les Productions D'OZ est le numéro 1 mondial de l'édition de partition pour guitare » mais cette affirmation est difficilement vérifiable. Leur site parle d'une position de « chef de file [dans le monde de] la guitare classique » (cf. Qui sommes-nous ?), ce qui est déjà bien plus spécifique que le monde de la guitare en général, et nulle part une éventuelle place de numéro un mondial n'est mentionnée.

Comprenez que personne ne vous lynche, que personne ne vous manque de respect ni ne s'acharne : j'insiste. Si vous pouvez apporter des preuves solides de notoriété, avec des références presse, qui permettraient de démontrer que vous êtes justement connu hors d'un cercle musical professionnel restreint, en clair, que vous avez acquis une certaine notoriété auprès du grand public, notoriété qui justifierait la présence d'un article dans une encyclopédie généraliste : n'hésitez surtout pas ! Personne ne ressent le moindre plaisir à voir un article disparaître, tant qu'il ne s'agit pas d'une aberration manifeste. Il vous reste du temps pour réunir et présenter ce genre de références. Si vous souhaitez les présenter, je ne manquerai pas de les examiner et, selon leur niveau de vérifiabilité et de qualité, de modifier mon vote en conséquence. Il en va de même pour chacun des votants.

Cordialement, Alchemica (discuter) 26 mars 2021 à 08:37 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :